Вертеп первертов

[26-er]

Draglaine, Вы еще питаете какие-то надежды по поводу?

[Draglaine]

Draglaine, Вы еще питаете какие-то надежды по поводу?

У меня были очень хорошие преподаватели музыки. В обычной и музыкальной школе. В средней пение преподавал афганец, в смысле пуштун. Очень интересные уроки у него были. И песню про Щорса с удовольствием все пели.
Но хорошие учителя и интересная программа еще не значат, что слушать будешь только классику.
У меня друзья не понимали, как пластинки с Чайковским могут находиться рядом с Punget Stench.
Поэтому хорошее воспитание или образование не все решают. Примеров наверное и у вас много.

Но почему бы не попытаться.

[Thorch's]

goblin777, та ненавидели все эту музыку) на хор если записан, пятерку в четверть автоматом ставили, и все на хор ходили, дабы не ломать себя терциями на уроках и не портить статистику.
На урок музыки иногда приносили свои кассеты и магнитофон, казенный был только виниловый вертак - в такие дни все перемены слушали всем классом Сектор Газа)
Не помню, что мы пели , после уроков уже свои кассеты записывать пытались, матерные баллады под баян и ударник из кастрюль, в темпе вальса)) С музыкой очень значит дружили, и учились, на баянех, драмкружок, хор - именно для прикладного смысла - в итоге всё "сводилось" в своей "студии", с фантастическими матюками)

[Draglaine]

И еще. Тут последние пару страниц про попсу обсуждения. А кто сказал, что именно у вас правильный музыкальный вкус?
Когда я слушал Металлику и DP. мой лучший друг "тащился" от Муромова. От этого другом меньше он не становился. Да и здесь все разные, каждый находит то, что ему по душе. Кому Николаев, а кому Opeth.

[goblin777]

26-er, все зависит от преподавателя и подачи.

Какие-то иллюзии беспочвенные питаете насчёт нынешних преподов, всех повально " инвалидов ЕГЭ". Что рассказывают про них...

[Ghost Dog]

Когда я слушал Металлику и DP. мой лучший друг "тащился" от Муромова. От этого другом меньше он не становился. Да и здесь все разные, каждый находит то, что ему по душе. Кому Николаев, а кому Opeth.

Но это же не значит, что Муромов и Николаев не попса. А так то да - "каждый выбирает по себе - блядь, пачку "Лиры", траншею..."

[Draglaine]

Ghost Dog, да пофиг на самом деле. Для меня и Битлы с Метлой, которые после 90-х, попса. Тут наверное другое. Киркоров, природа дала ему хорошие данные, а вот как он их использует. Наверное не попса плохо, а халтура в попсе.

[goblin777]

Ghost Dog, да пофиг на самом деле. Для меня и Битлы с Метлой, которые после 90-х, попса. Тут наверное другое. Киркоров, природа дала ему хорошие данные, а вот как он их использует. Наверное не попса плохо, а халтура в попсе.

Киркорову природа дала внешность. И он хотел петь и быть звездой.
Ещё сопляком, когда Пугачёва была замужем, подошёл к ней и заявил: "Я хочу, чтобы Вы стали моей женой" Чем всех шокировал.
Потом Пугачёва привела его к мастеру пения. Мастер сказала: "он петь не может. Но я научу."
И Филя очень старается, и получает удовольствие.

Из передачи данные, типа. Не анкета и хроника.

[slotcutter]

Тут где-то упомянули о "клиповом сознании". И вот это реальная беда. Причем, если юноши, выросшие в этом, компенсируют эту инвалидность хотя бы чем-то другим, иными навыками, то, когда эта напасть поражает людей постарше, это становится прискорбным.
Симфония? Да ну на. Пятьдесят минут сидеть это слушать? Это ж, за это время можно послушать пятнадцать одинаковых как близнецы песенок, а лучше в ютубе еще и видеоряд зазырить.
Книга? Нафиг надо, многабукаф, расскажите о чем там в шести строчках.
Тексты в интернете длиннее одного разворота экрана в мобиле никто не читает. Жаль времени - ведь его можно потратить на написание пятисот односложных комментов, да и слова не обязательны, есть уже гифки, стикеры, мемы.
Так самое смешное - и звук так же! Естественный звук не имеет особых "заманух", его скучно слушать такому клиповому существу. Поэтому в ход идут плееры "с детальностью", наушники "с детальностью" и все вот это. И главная радость становится от того, что он "нашел много новых деталей в знакомых записях".

Хотел бы развить, да надо уходить уже, ладно, думаю, мысль понятна

[Ghost Dog]

Draglaine, спорно...Метла-91, таким образом, попадает в попсу... Для мну - лучший (после Мастэр Оф Паппитс).

[goblin777]

Draglaine, спорно...Метла-91, таким образом, попадает в попсу... Для мну - лучший (после Мастэр Оф Паппитс).

А что плохого? Массовая любовь, признание, платиновый (?) диск?

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:24 ----------

Тут где-то упомянули о "клиповом сознании". И вот это реальная беда. Причем, если юноши, выросшие в этом, компенсируют эту инвалидность хотя бы чем-то другим, иными навыками, то, когда эта напасть поражает людей постарше, это становится прискорбным.
Симфония? Да ну на. Пятьдесят минут сидеть это слушать? Это ж, за это время можно послушать пятнадцать одинаковых как близнецы песенок, а лучше в ютубе еще и видеоряд зазырить.
Книга? Нафиг надо, многабукаф, расскажите о чем там в шести строчках.
Тексты в интернете длиннее одного разворота экрана в мобиле никто не читает. Жаль времени - ведь его можно потратить на написание пятисот односложных комментов, да и слова не обязательны, есть уже гифки, стикеры, мемы.
Так самое смешное - и звук так же! Естественный звук не имеет особых "заманух", его скучно слушать такому клиповому существу. Поэтому в ход идут плееры "с детальностью", наушники "с детальностью" и все вот это. И главная радость становится от того, что он "нашел много новых деталей в знакомых записях".

Хотел бы развить, да надо уходить уже, ладно, думаю, мысль понятна

Ага. Клипы, посты в мобиле,- это как развлечения в лягушатнике для детей: много действий и впечатлений, которые меняются как в калейдоскопе. Тут и побрызгаться, и потолкаться, , мячиком поиграть, проплыть пару метров в спасательном круге, наораться вместе с другими лягушатами. И всё за 15 минут.
А книгу прочитать или диск послушать,- это как погружение с аквалангом, медленно, неспешно. Другой ритм, погружение в другой мир. Или как на другую планету слетать всерьёз и надолго. Напрягаться надо поначалу, зато потом как интересно и необычно!
Молодёжь многое теряет в этом плане, и не по своей вине. Они телик смотрят. А на ютюбе ролики и поболе часа есть.

[Vlad168]

Про лёгкую доступность в наше время контента (уже не музыкальных альбомов, не музыки, а контента) уже упоминалось, но хочется всё-таки заострить на этом внимание ещё раз.
Нынешнее отношение к музыке у многих - как к грязи на дороге - много, бесплатно и легко доступно - наклонись (зайди в инет) и зачерпни (скачай).
Никаких проблем нет с получением практически любых записей.

И эта-то вот лёгкая доступность развращает незрелые умы.
Тем, кто уже состоялся как личность, и может оценить труд команды по созданию альбома - получение его в личное пользование из инета бесплатно или за небольшие деньги - это дар свыше, и они (меломаны) так к нему и относятся - с уважением.
Потому что у них за плечами жизненная школа по приобретению альбомов любимых исполнителей, за которыми гонялись, платили сумасшедшие деньги, переписывали на катушки и кассеты магнитофонов.

Ну и далее - такая лёгкая доступность контента толкает незрелого потребителя (не слушателя) в дьявольские объятия ежедневной смены музыкальных впечатлений, не давая ему хоть на минуту остановиться и подумать над тем, что же он услышал и что за говножвачку он слушает.
Выражаясь простым народным языком, организовано грамотное засирание мозгов подрастающего (и не только) поколения и, как следствие этого, культивирования в нём пренебрежительного отношения к труду тех, кто создаёт произведения искусства, будь то музыка, кино или литература.

Поэтому меня несколько вдохновил вышеобсуждаемый документ - по крайней мере, какие-то правильные намерения заявлены.

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:35 ----------

Тут где-то упомянули о "клиповом сознании". И вот это реальная беда. Причем, если юноши, выросшие в этом, компенсируют эту инвалидность хотя бы чем-то другим, иными навыками, то, когда эта напасть поражает людей постарше, это становится прискорбным.
Симфония? Да ну на. Пятьдесят минут сидеть это слушать? Это ж, за это время можно послушать пятнадцать одинаковых как близнецы песенок, а лучше в ютубе еще и видеоряд зазырить.
Книга? Нафиг надо, многабукаф, расскажите о чем там в шести строчках.
Тексты в интернете длиннее одного разворота экрана в мобиле никто не читает. Жаль времени - ведь его можно потратить на написание пятисот односложных комментов, да и слова не обязательны, есть уже гифки, стикеры, мемы.
Так самое смешное - и звук так же! Естественный звук не имеет особых "заманух", его скучно слушать такому клиповому существу. Поэтому в ход идут плееры "с детальностью", наушники "с детальностью" и все вот это. И главная радость становится от того, что он "нашел много новых деталей в знакомых записях".

Хотел бы развить, да надо уходить уже, ладно, думаю, мысль понятна

Очень правильно всё написано, только небольшое уточнение: не "клиповое сознание", а "клиповое мышление", то есть чел не может долго о чем-то одном думать, мыслить - мысли (точнее, мыслишки) - быстрые и коротенькие, как у Буратино.

Неплохая статья об этом явлении
http://www.lookatme.ru/mag/how-to/in...ks/207449-clip

[sanmigel]

Конец 80-х - 90-е годы, с моей точки зрения, - самое бесталанное время в советском искусстве, в том числе и в эстрадном (и это действительно была попса).

это вы про Цоя так?

[goblin777]

Vlad168,
Статейка "тему сисек не раскрыла". Я бы назвал явление не "клиповым мышлением", а "файловым".
При возникновении определённой ситуации человек подыскивает нужный "файл", в котором прописан набор инструкций. И быстренько, не думая, его выполняет. Экономия времени и усилий.
Если задача и файл соответствуют друг другу, всё получается быстро и красиво.
Когда задача ставится не стандартная, соответствующего файла нет, тупик. Если не развиты способности к самостоятельному мышлению.

[IceMan2000]

это вы про Цоя так?

Цоя не надо трогать. Это, считай, целая веха в Советской музыке...

[Vlad168]

это вы про Цоя так?

В то время слушал и Цоя "Группа крови", и Наутилус, и тот же Мираж - всё на кассетах на магнитофоне.
Но я повзрослел, а они - нет. Они остались там - в 90-х.
Из групп той генерации слушаю только Чайф и именно их отличный двойной концертник "Нам 15 лет" (2000 г выпуска).

[sanmigel]

Да я о чем: навязывание чего-либо всегда вызывает противодействие. По крайней мере в душе. Ну у меня так по крайней мере.

да у всех так же.

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:12 ----------

Насчёт уроков пения в школе и Высоцкого, а также ненависти к классической музыке, вынесенной из школы.
В школе принуждают(sic!) к занятиям по:
- литературе
- русскому языку
- иностранным языкам
- математике
- истории
- географии
- биологии
и т.п. и т.д.

Следуя вашим словам, вы, наверно, вынесли ненависть ко всем этим предметам ?

бугагашенька
будете смеяться, но тут я вижу прямую аналогию с нашими зарубами про златоухих и прочих.
нравится кому то произведения Моцарта или нет ну и фик с ним.
а математика наука точная и сдачу в магазине отсчитывают в строгом соответствии с ней. можете любить ее или не любить, но если считать не будете уметь, когда нибудь вас обсчитают.

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:15 ----------

Если школьник усвоит хотя бы десятую часть этих музыкальных произведений - будет уже хорошо. Значит не так-то просто будет ему мозги засрать рекламой или заставить взять кредит под грабительские проценты.
Классическая музыка заставляет думать, между прочим.

если в рекламе будет играть классическая музыка, то он подсознательно решит, что все ок. надо брать!

---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:17 ----------

Документ появился 15 сего месяца, поэтому не вас, не меня, и полагаю никого из уважаемых форумчан учить по нему не будут.
Насчёт методов - конечно, я уже отметил, что на стадии реализации всё можно похерить.
И не потому что учитель против обучения классике, а просто у него будет формальный подход к этому.
От учителя и материальной базы (его и самой школы) очень многое зависит, и это не секрет.

Вопрос был таков: "Рано или не рано обучать классике с младших классов?"
Я, посмотрев предлагаемый список произведений для 1-4 классов, могу сказать, что не рано младшеклассникам слушать эти произведения. Они мелодичные и легко усвояемые.

хм..
вообще то документ не про учебу...
он про внеклассные мероприятия и

Принципиальным условием реализации проекта является добровольность участия в нем школьников.

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:21 ----------

В любом случае для них это будет праздник. Наряду с уроком физкультуры или рисования.

нет, это их в воскресенье заставят в 9 утра собраться и строем шагать культурно просвящаться.
праздник, всем праздникам праздник.

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:23 ----------

Так там же не только прослушивание, но и школьник должен будет написать, какие мысли и чувства вызвала у него эта музыка. А это уже - не пассивное прослушивание.

никогда не понимал этого
а если не вызывает ничего кроме нравится или не нравится или вообще ничего?
в школе обожают ставить оценки за "мысли и ощущения" ну за "правильные", естественно. только вовсе не всегда дети так думают

[sanmigel]

И насчёт предпочтения музыки с детства. Я бы не стал считать маленького несмышленыша, а они примерно до 5-6 класса такие, способного отличить хорошую музыку от плохой. Если он с детства будет слушать каждый день всякий кал, то о каком привитии вкуса к классической музыке может идти речь ?
Музыка формирует стиль и глубину мышления.

сколько себя помню нравилось мне вовсе не то, что чаще всего слышал вокруг

"Скажи мне, что ты слушаешь и я скажу, кто ты".

"не судите, да не судимы будете"

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:27 ----------

Я ненавидел всё, что было на уроках музыки. И произведения слушали, и пели. Считал это идиотским, тягостным занятием и потерей времени.

+1

---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:31 ----------

Не совсем согласен. Музыка - это всё-таки особое воздействие.
А многие ли работают на той работе, которая им интересна ?
И многие ли идут на работу с радостью ?
Вопрос - риторический, конечно.
Но, тем не менее, идут и работают и коньки не отбрасывают.

вы известный мастер передернуть
что будет если перестать ходить на работу и что будет если перестать слушать музыку?
вот то то и оно

[Сеньор Помидор]

Тут наверное другое. Киркоров, природа дала ему хорошие данные, а вот как он их использует.

Ах,как вы правы. Потратил себя Филя не туда!
Мне казалось он нащупал себя в этой песне,но не смог удержать



Или вот еще хорошая попытка, быть ближе к нормальным людям (качество видео ужасное,но другого не нашел)




Потенциал был,но растратили себя на всякую ерунду!
Кто виноват?

Время?
Люди?
Обстоятельства?

[goblin777]

Сеньор Помидор, Первый раз у Фили эту песенку слышу. Понравилась!