Результаты опроса: Нужна ли отдельная ветка во флейме для "тупичкистов"?

**osirisss** · 15.10.2019 13:58

Сообщение от Konstrictor

после 2х- 3х композиций стало понятно, что это мертвая музыка, сложенная машиной внутри заданных ритмических и мелодических рамок.

Какой-такой машиной? В 70-е то годы?
Тогда машины умели только считать, находясь в научных лабораториях...и то медленно...А музыку всё-таки составлял человек!...

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:37 ----------

Сообщение от Konstrictor

Пустота вместо мыслей или эмоций.

Эпоха мыслей и эмоций канула в прошлое, дождёмся ли ещё подобного полёта? Не знаю...

**vsiokakest** · 15.10.2019 14:01

osirisss,
Так-то сложно сказать, кто более мудр в таких выяснениях о жанрах,
чего стоят слова обеих сторон в итоге,
но люди всё равно встревают, и бросаются отстаивать своё родное.

Вот каким словом можно обозначить музыку, чтобы возможность к адекватному спору
свелась почти к нулю?
Что есть музыка, исходя из потребности в ней человека?
Три буквы. ))

**osirisss** · 15.10.2019 14:14

vsiokakest, МУЗЫКА селится в душЕ, какого жанра она не была бы...она выше всяческих выяснений человеческих предпочтений...

**vsiokakest** · 15.10.2019 14:18

osirisss, хотя она, Музыка, восполняет определённую потребность.
Формулировка не прямая. Но достаточно конкретная, если взглянуть упрощённо.
Говорят ещё, что о вкусах...

**osirisss** · 15.10.2019 14:30

Сообщение от vsiokakest

Говорят ещё, что о вкусах...

Конечно...А никто и не спорит, просто мысли вслух...

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:27 ----------

Вспомнился что-то мне сегодня старина Билли Джоел с его незамысловатыми песенками...Послушал, и на душе светлее...

**vsiokakest** · 15.10.2019 14:35

Сообщение от osirisss

Конечно...А никто и не спорит, просто мысли вслух...

Да, но иногда некоторыми утверждается, что их выбор самый что ни на есть...
А остальные слегка убоги в предпочтениях.
Ладно. Не буду в вертепе оффтопить.

Там рубилово, например:

Спойлер:

**Konstrictor** · 15.10.2019 15:00

Сообщение от osirisss

.А музыку всё-таки составлял человек!...

Да, но на синтезаторе, выбирая эффекты и сыграв 3 ноты зацикливая в повтор.

---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:53 ----------

Сообщение от osirisss

vsiokakest, МУЗЫКА селится в душЕ, какого жанра она не была бы...она выше всяческих выяснений человеческих предпочтений...

И нечего возразить!
Разве только добавить - важно для чего она создается. Чтоб срубить бабла, чтоб прославится или чтоб поделиться своим ощущением, состоянием, радостью, горем и т. д. Думаю по этим критериям и нужно музыку фильтровать вне зависимости от жанра.

**osirisss** · 15.10.2019 15:07

Сообщение от Konstrictor

Да, но на синтезаторе, выбирая эффекты и сыграв 3 ноты зацикливая в повтор.

А кто сказал, что нот должно быть больше в данном произведении, и сыграны они должны быть иным образом и на другом инструменте?... В конце концов это решение автора, его право...И это отнюдь не критерий оценки ценности произведения, если вообще такая оценка имеет право на существование...

**Konstrictor** · 15.10.2019 15:10

Сообщение от osirisss

И это отнюдь не критерий оценки ценности произведения

Конечно. Это критерий уровня "музыкального IQ" слушателя.

P.S. - Во набросил, аж самому страшно!

**osirisss** · 15.10.2019 15:15

Сообщение от Konstrictor

Конечно. Это критерий уровня "музыкального IQ" слушателя.

Не верно...
Мысль не нова...Здесь уже пытались протолкнуть её...Под призмой собственных музыкальных предпочтений судить о каком-то музыкальном IQ других людей...

В таком случае возникает вопрос, что есть музыкальное IQ, чем оно определяется?...

**goblin777** · 15.10.2019 15:33

Сообщение от Konstrictor

Разве только добавить - важно для чего она создается. Чтоб срубить бабла, чтоб прославится или чтоб поделиться своим ощущением, состоянием, радостью, горем и т. д. Думаю по этим критериям и нужно музыку фильтровать вне зависимости от жанра.

Если музыка "рубит бабло", значит, находит отклик в душе у большой массы людей. Тогда не пофиг, с какой целью создавалась?

**osirisss** · 15.10.2019 16:58

Сообщение от Konstrictor

и сыграв 3 ноты зацикливая в повтор.

В мире масса музыки, имеющей не много нот, зацикленных в одинаковые отрывки, и которая всё равно живёт в сердцах многих и многих людей...

**Vlad168** · 15.10.2019 16:58

Сообщение от goblin777

Если музыка "рубит бабло", значит, находит отклик в душе у большой массы людей. Тогда не пофиг, с какой целью создавалась?

Возьмем, например, феномен Ласкового мая. Догадываюсь, что кто-то сейчас начнёт биться в конвульсиях, узнав о том, что я его ДО СИХ ПОР иногда слушаю.

И секрет их успеха был вовсе не во всесоюзной жалости как к детям-сиротам, как это пытались преподнести, а в простой, мелодичной и запоминающейся музыке и простых и запоминающихся словах.
Кроме того, эти песни на каком-то магнитофоне были записаны и сведены Сергеем Кузнецовым, причём достаточно неплохо по меркам того времени.
Кузнецову, а это уже талант

, удалось выстроить запоминающееся звучание ЛМ.
Ради бабла ли только это делалось?
Талантливый человек не может не высказываться тем или иным способом.

**goblin777** · 15.10.2019 17:03

Vlad168,
Значит, массовое признание музыка получает, когда человек с талантом делает её вне зависимости от цели и мотивации.

**Vlad168** · 15.10.2019 17:15

Сообщение от goblin777

Vlad168,
Значит, массовое признание музыка получает, когда человек с талантом делает её вне зависимости от цели.

В данном случае проинтуичил Андрей Разин, увидев в этих песнях потенцильные всесоюзные хиты и раскрутил их достаточно эффективно. Но. Если бы музыкальный материал не был бы таким хитовым - фиг бы чего получилось.

Но таланту тоже есть-пить надо.

" Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать."

Зодиак, Жарра, Спейс не слушаю - да и ранее они как-то "обезличенно"

(для меня) звучали.

**Konstrictor** · 15.10.2019 17:17

Сообщение от goblin777

Если музыка "рубит бабло", значит, находит отклик в душе у большой массы людей. Тогда не пофиг, с какой целью создавалась?

"Музыка принесла деньги" и "музыка создавалась только ради денег!- это две большие разницы.

Сообщение от Vlad168

а в простой, мелодичной и запоминающейся музыке и простых и запоминающихся словах.

Я бы слово "простой" заменил на "примитивной".

Сообщение от goblin777

Значит, массовое признание музыка получает, когда человек с талантом делает её вне зависимости от цели и мотивации.

Два абсолютно не связанных понятия.

**Vlad168** · 15.10.2019 17:29

Сообщение от Konstrictor

Я бы слово "простой" заменил на "примитивной".

И да и нет.
Не всё здесь так однозначно.
Вот чем-то цепляют его (Кузнецова) песни.
А в то время - они народ цепляли достаточно сильно.
Если вам будет легче, считайте их великолепным и талантливым образцом музыкального китча.

**Whiteroger** · 15.10.2019 17:33

del

**goblin777** · 15.10.2019 17:36

Ребят, мне смешно читать про "душу вложил" и прочее.
Многие композиторы писали на заказ, чисто ради денег.
Давноо смотрел фильм про композитора времён вальсов и оперетт. И там такая сценка, где ему говорят, что неплохо бы произведение написать, а то заказано, да и денег уже нет.
Он, типа:" Я не могу писать на заказ, без вдохновения. Это во времена отца было просто: тарам-пам-пам, тарам-пам-пам, и готово... Тарам-пам-пам..? Тарам-пам-пам, тарам-пам-пам!!" И понеслось!

**osirisss** · 15.10.2019 17:40

Konstrictor, легко же Вы раздаёте определения - это примитив, а это кабацкая музыка...
А как насчёт такого простого народного фольклора, как "Калинка-малинка", "Ой мороз, мороз" и т д, которые, не имея нотной записи, пережили века и до сих пор поются народом? А казалось бы, три ноты и никаких инструментов...Парадокс...Это от низкого музыкального IQ, наверное?...