Вертеп первертов

[Vlad168]

Ну, кто же абсолюта может достигнуть? Будда, наверное.

Немного не о том.
Не думать о себе, как о "земляном черве", ибо, мысли наши - материальны, а у червей нет рук - нечем по клавиатуре клацать.

[heraleks]

Если мысли материальны, мыслями и клацать (:

[slotcutter]

Большая часть споров заходит в тупик из-за разницы в "условиях задачи".
ЧТО ТАКОЕ "СТАЦИОНАР"?

Для меня это вообще ассоциируется с тубдиспансером, на слух. Это розеточные аппараты без батарейного питания? Или, все же, "стационар" - это система? Т.е. компоненты + АС?

Вот - система. И все. А не корд хуго какой-то с аудизами.

Вложение 282345

[goblin777]

Немного не о том.
Не думать о себе, как о "земляном черве", ибо, мысли наши - материальны, а у червей нет рук - нечем по клавиатуре клацать.

Да, не о том: " Я не лучше и не хуже других". При такой установке абсолютно ровное общение что с бомжем, что с крутым авторитетом. Люди это чувствуют.


slotcutter,
Стильная хата!

[Vlad168]

Вот - система.

Так это же балаевская система.
Причём её первый вариант.
Второй мне больше понравился.

[slotcutter]

Vlad168, Естессно. Я показал как принцип, а не как абсолют. Просто первое попавшееся фото, на котором Система. А не невнятный "стационар".
Поскольку ни я, ни вы не слушали ни один из его вариантов, то можно только гадать, какой лучше)

[osirisss]

. Это розеточные аппараты без батарейного питания? Или, все же, "стационар" - это система? Т.е. компоненты + АС?

Да, с терминологией не плохо бы определиться...
Лично я в своих постах под словом "система" подразумеваю ЛЮБОЙ тракт воспроизведения/записи...
А по типу исполнения "системы" подразделяю на портативные (часто - носимые, с батареечным питанием) и стационарные (сетевое питание)...

[Vlad168]

Когда пишу "стационар", всегда предполагаю - источник (+пред) + усил мощности + АС.
Система - это общее понятие и может относиться к чему угодно, в том числе и к портативу.

[slotcutter]

Вот, это взгляд из портативного "окопа".
Так как в мире хайфай/хай-энд все, само собой, стационарное.

А я системой называю то, что Владимир называет стационаром. Источник (иногда - транспорт +ЦАП), усилительная часть, АС, кабели, стойки, элементы акустического оформления комнаты.

Ну, мне все равно, если договоримся называть стационаром систему из ОТДЕЛЬНЫХ специализированных компонентов (противоположность - всякие комбайны типа цап+усилитель) плюс АС (а не наушники), то пусть будет "стационар".

Но только если все согласятся понимать под этим словом одно и то же. А иначе будет непонятно, кто и что имел в виду.

[Vlad168]

Vlad168, Естессно. Я показал как принцип, а не как абсолют. Просто первое попавшееся фото, на котором Система. А не невнятный "стационар".
Поскольку ни я, ни вы не слушали ни один из его вариантов, то можно только гадать, какой лучше)

Термин "стационар" уже давно гуляет по сети, и те, кто в теме, прекрасно понимают, что это не один компонент, подключённый к 220В, а система из источника, преда (не обязательно), усил мощности и АС. Всё это соединяется кабелями без всяких там ви-фи и пр. беспроводных заморочек.

Заменять его общим и безликим термином "система" , с моей точки зрения, нецелесообразно.
Есть слэнг в любом сообществе, и это понятно - писать научные монографии с полным обозначением используемых понятий - будет достаточно утомительно и для пишущих и для читающих.

[Whiteroger]

Если с терминологией такое сложности возникают, то что начнется, когда будет по сути вопроса
Может, и не надо начинать?

[Vlad168]

Так как в мире хайфай/хай-энд все, само собой, стационарное.

Вот с этого места можно поподробнее - для тех, кто "в окопе".
Не совсем понял вашу сентенцию.

[slotcutter]

Vlad168, Ну, вы же посещаете форумы. Сундук и прочее. Как называются разделы форума? правильно, "Системы участников".
Системы. Покажите мне хоть одного хай-эндщика, оперирующего словом "стационар")

[slotcutter]

Вложение 282351

и так на ВСЕХ форумах. кроме портативных

[Vlad168]

Vlad168, Ну, вы же посещаете форумы. Сундук и прочее. Как называются разделы форума? правильно, "Системы участников".
Системы. Покажите мне хоть одного хай-эндщика, оперирующего словом "стационар")

Благодарю.

Ну, здесь на pleer.ru тоже своя специфика - он всё-таки, в основном, посвящён портативной технике.
Правда есть ветка по стационарной (не носимой и питающейся от 220В) технике - так она так и называется "Фото вашего стационара".
Есть ли смысл ломать сложившиеся традиции ?
ЧТО я понимаю под стационаром - я уже написал выше.

[slotcutter]

Так и я написал выше, что могу принять и термин "стационар", просто надо чтоб все понимали его как вы. И я. А не как наушники + цап-усилитель.
Ладно! Обсуждение условий дуэли настолько затянулось, что дуэлянты разбрелись по трактирам, забыв о предмете спора.

[Vlad168]

Так и я написал выше, что могу принять и термин "стационар", просто надо чтоб все понимали его как вы. И я. А не как наушники + цап-усилитель.
Ладно! Обсуждение условий дуэли настолько затянулось, что дуэлянты разбрелись по трактирам, забыв о предмете спора.

Это всё цветочки.
Более интересно стандартное определение характеристик звучания:
-жесткое
-мягкое
-теплое
-холодное
-нейтральное
-аналитическое
-мутное
-прозрачное
-чистое
-грязное
-детальное
-упрощённое
-собранное
-плоское
-объемное
-винтажное
....

Бас:
-размазанный
-гулкий
-артикулированный
-бубнящий
-гудящий
-каменный
-быстрый
-вальяжный
...

Сцена:
-широкая
-узкая
-плоская
-выгнутая
-двумерная
-трёхмерная
...

Ну и т.д. и т.д. и т.д.

Вот где конь не валялся, и уверен никогда не поваляется, так как описательные характеристики очень сложно стандартизовать.
К тому же, например, для кого-то тёплое звучание, а для кого-то оно же будет грязным.

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:41 ----------

Дополнение -
Удалил - очень коряво всё по ссылке написано.

[slotcutter]

Vlad168, Согласен.
Хотя лично для меня эти термины тоже более актуальны для наушников.
Для системы... ладно, для стационара, понятие сцены - вообще (почти) не зависит от свойств источника и усилителя, например. И от АС не очень зависит, если вы меня спросите. А больше всего определяется расстановкой АС и отражателей, поглотителей, рассеивателей. Можно добиться какой угодно сцены простым передвиженеим АС и элементов акустического оформления.

Остальное - чисто субъективные вещи, определяются каждым по-своему. Более или менее. Ну, бас еще зависит от завала АЧХ на нижних частотах. А остальное чисто от восприятия и интерпретации зависит, я думаю. Опять же, бас, и вообще, звук в наушниках всегда одинаков. А звук от АС в комнате - всюду разный. В sweet spot - один, рядом -другой, в соседней комнате - третий. Сколько есть систем, в которых хозяин безуспешно бьется над получением мощного баса в свитспоте, при том, что в каком-то дальнем углу этого баса - хоть лопатой загружай.

[Vlad168]

Vlad168, Согласен.
Хотя лично для меня эти термины тоже более актуальны для наушников.
Для системы... ладно, для стационара, понятие сцены - вообще (почти) не зависит от свойств источника и усилителя, например. И от АС не очень зависит, если вы меня спросите. А больше всего определяется расстановкой АС и отражателей, поглотителей, рассеивателей. Можно добиться какой угодно сцены простым передвиженеим АС и элементов акустического оформления.

Остальное - чисто субъективные вещи, определяются каждым по-своему. Более или менее. Ну, бас еще зависит от завала АЧХ на нижних частотах. А остальное чисто от восприятия и интерпретации зависит, я думаю. Опять же, бас, и вообще, звук в наушниках всегда одинаков. А звук от АС в комнате - всюду разный. В sweet spot - один, рядом -другой, в соседней комнате - третий. Сколько есть систем, в которых хозяин безуспешно бьется над получением мощного баса в свитспоте, при том, что в каком-то дальнем углу этого баса - хоть лопатой загружай.

Хорошо написано, но не для меня - всё это мне очень хорошо знакомо.

Когда у меня была стационарная система, то как смог и насколько позволяли условия комнаты и её конфигурация, выстроил звучание. Но я чётко знал места в комнате - где мониторное звучание ближнего поля, где обалденный бас бьёт в туловище, где сбалансированное звучание, где "сладкое" звучание - оно как раз было в самом неудобном месте - у двери комнаты. И ещё было местечко, где я проверял натуральность звучания - это из прихожей. Да, звучало на некоторых записях очень жизненно.
Но мне больше нравилось звучание моей предыдущей стационарной системы - ни разу не аудиофильской - это какой-то старый и тяжеленный (а это хорошо для звука) ресивер TEAC и советские колонки S90 доработанные мной. И расставлены они были совсем неправильно. Вот там было такое брутальное и живое звучание, от которого я аудиофильски тащился. И иногда просто наслаждался самим звучанием, например, соло на ударной установке, альбомы Dire Straits, ABBA, Boney M, ещё какие-то записи - сейчас уже не помню.

И да, описания звучания, которые я привёл навскидку, конечно относятся бОльшей частью к звучанию портативных систем. А мэн по ссылке очень всё коряво описывает, поэтому удалю её.

[slotcutter]

Vlad168, Если честно, не представляю, как вам удалось доработать ужасающие S90 до приемлемого звучания)
Ну, а насчет неправильной расстановки - если оно звучало, значит расставлено было правильно. Может быть, не канонически правильно, но в соответствии с акустикой помещения.

---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:08 ----------

Да, и еще обэтих терминах: я вот в своей системе совершенно не оперирую этими понятиями. Разве что "глубина сцены", это у меня вопрос борьбы за сантиметры, в отодвигании АС от стены. Но я победил, победил.
И сейчас я слушаю, а слушаю я все время, днем, вечером и ночью, и единственное "негативное" ощущение - иногда возникает неловкость, будто бы они там поют и играют, а я тут сижу, чай пью и в интернете торчу. Настолько вот эффект реального нахождения к помещении, где играют музыканты.
Thorch's писал о подобном, видимо, называя это "мурашками".
Я вот буквально каждую минуту ощущаю, что звук абсолютно живой, что музыка - здесь, и какие тут могут быть определения и какая категоризация??
и менять ничего не хочется, максимум - переставить пластинку, потому что захотелось вдруг иных эмоций. А по звуку вообще не задумываюсь.