Вертеп первертов

[slotcutter]

А Вы всего лишь наблюдаете конечный результат.

Вы серьезно ГОРДИТЕСЬ тем, что торчите на этом форуме долгие годы?
Или, все же, не всерьез?
Я, честно говоря, в эту ветку хожу уже по инерции, из-за того, что тут люди.
В остальные и не заглядываю, тема перестала интересовать.
Вон, занесло случайно в лоток, так аж противно стало от очередной чуши про очередной "супирплеир".
Тема эта до того скучна и мелка, что проводить здесь время (я имею, в виду форум о портативе, а не досужий треп "а ля соцсеть") - абсолютно пустая трата этого самого времени, как по мне.

Коробка "а" играет лучше коробки "б"... И что?

Люди тут, в плеерных темах, напоминают буриданова осла с десятком стогов вместо двух, хотя все они ровным счетом одинаковые...

[goblin777]

slotcutter, Я не горжусь тем, что на форуме провёл 8 лет. Я ждал появления и готовился к покупке того, что сейчас имею. И, как заметили, торчу, в основном, в этой теме, подписан на почти весь флейм.
Я здесь развлекаюсь и общаюсь. Не более. Ну я же писал об этом, ну?

А те 8 лет было интересно всё, была движуха.

Про форум вообще:"Всё - тлен."(с)

[slotcutter]

goblin777, Ну не гордитесь - тогда другое дело! Бгг

Да нет, это нормальная реакция, когда приходит некто, кого раньше не было и начинает разглагольствовать глобально. Вполне понятная. Просто вы с таким энтузиазмом пытаетесь указать мне на "мое место", как будто бы оно тут у кого-то есть)

[goblin777]

slotcutter, Я Вас троллю. Вы всё пишете правильно. Место у нас одно - вертеп.

[Thorch's]

а по мне, так "стогов сена перед буридановыми ослами" - тьма великая)
Сейчас, вроде как "в музыке", с головою и полностью, " устал, но мне не надоело" - как бы сьехать с темы уже и не то что не получится, вообще иного и не мыслю) - расти в звуке можно бесконечно(!)...Но,
яростного "врыва" , как лет 15 назад, конешно не ощущаю. Тогда и эмоций было больше, и доступность фонотеки много меньше. Не было тогда "стогов сена"))) Качественный звук, относительно, был. Сейчас тенденция делать записи " тускло-сухими, но жесткими и мощными".
Может , это называется "менее окрашеный звук", но если наушники так же " бледно" звучат, да сам источник новодельно- колючий и совершенно "бледный", это печаль.... И кажется, что аудио - это скучно, проще выпить... чем закачивать, перекачивать, скачивать эти гигобайты, что бы послушать музыку. Напряжное аудио такое...
Но , если " есть звук" - сразу есть интерес и неподдельное желание, хоть вкачивать, хоть жечь болванки, хоть пластинки вращать - понимаешь, что "это того стоит" (!) и "нужно всё переслушивать" (!).

[slotcutter]

Thorch's, так и я примерно об этом.
В погоне за баблом потребителя маркетологи любыми способами двигают в массы сейчас "детальность". Категория, ранее вообще не особо обсуждавшаяся в хайфае. Я имею в виду нормальный хайфай, а не портатив. Обсуждались, в основном, способности аппаратуры правильно и/или приятно передавать тембральные оттенки музыки, а также репрезентация пространства. Детали? Что это вообще за херня - детали? Откуда они вообще взялись? Понятно, что для того, чтобы продавать аппаратуру, в особенности, "наушниковую" и дальше, невозможно оперировать такими категориями как "музыкальность". Как ее определить?

Тем более, что тьма народу слушает такую музыку, в которой непонятно что можно назвать этой самой музыкальностью.

А вот ежели вдруг услышал (якобы) как на заднем плане в записи там что-то брякнуло или как, извините, взбзднулось музыканту у микрофона, тогда круто. И вперед, переслушивать фонотеку в надежде услышать заповедный бздех.
Они впиливают два десятка драйверов в эти наушники ради детальности, когда давно известно, что у многодрайверных систем всегда есть проблемы со слитностью звучания. Зато деталей дохрена, да.
В плееры пихают сабры и ак один писклявей другого, потому что детали.

Потому что - еще раз повторюсь - детали и частоты имеют количественное выражение. А эмоциональность, сопособность вовлекать и музыкальность звучания слишком абстрактны и их труднее продавать.

Только вот музыка тоже не имеет количественного выражения. В отличие, опять же, от денег, которые маркетоложцам не пахнут...

[Ghost Dog]

И после того, как покупатель уже выложил многаденег, ему признаваться в том, что это не имело особого смысла как-то...неудобно. И ком начал расти, как снежный. В конечном итоге, маркетоложцы только делают вброс, остальное делаем мы сами.

[slotcutter]

остальное делаем мы сами

Конечно, делаем.
Было бы глупо винить кого-то еще в этих тратах и метаниях.
Я еще до конца не определил для себя механизм этой зависимости, побуждающей перебирать все новые аппараты - которая, в моем случае, уже слегка отступила.

В моем случае это точно уже не было погоней за престижностью модели (хотя поначалу были и такие мотивы) и не вера в то, что вот этот наконец-то станет откровением! Я уже понимаю, что а) не станет откровением ничто и б) то, что сейчас слушаю - и есть "откровение". Раз слушаю. А не "сравниваю" или "прослушиваю".

Так что, думаю, разобраться в причинах этой зависимости можно. Но так ли уж нужно? Если это какая-то забава, не особо вредная для здоровья (про кошелек молчу, потому всегда найдутся какие-нибудь способы просрать все, нажитое непосильным. Не это - так что-то еще)... Да, так вот, ну - забава. Ну и ладно. Бывают зависимости похуже.

[spectr_e]

Обсуждались, в основном, способности аппаратуры правильно и/или приятно передавать тембральные оттенки музыки, а также репрезентация пространства.

Так это, вот для них родимых многодрайверы и делают. Затычки есть такая штука, в которой иначе очень сложно добиться отработки сигнала по всему диапозону. То есть можно, конечно, - есть шикарные динамические iem за конские деньги, но многодрайвер-то, хитрая тварь, на это вежливо спрашивает, какое усиление нужно вышеупомянутым "динамам". Ну и кивает после ответа на свои 120 dB и 12 Ом.
Детальность... Это интересный зверь. Вот с одной стороны - гнаться за звуком скрипа табуреток под оркестрантами глупо. Но с другой стороны, детальность - это еще и все, включая тишайшие, затухания и призвуки какого-нибудь фо-но. Или вот есть, скажем прямо, у King Crimson Альбомы Thrak и Three of a Perfect Pair. Там по два ударника играют, и по два стикиста. Вопрос: что я думаю про источник звука, из которого я не могу различить нюансы взаимодействия двух басовых партий? Ничего хорошего. И это, внезапно, тоже детальность.

[Whiteroger]

Они впиливают два десятка драйверов в эти наушники ради детальности, когда давно известно, что у многодрайверных систем всегда есть проблемы со слитностью звучания. Зато деталей дохрена, да.

slotcutter, не совсем так. Детальность применительно к портативу используется скорее как синоним той же правильности передачи тембров (дипазона в целом) применительно к номальной хайенд стационарной системе. Просто в портативе понадобилось время чтобы дорасти до понимания что это не только важно. но и возможно

[spectr_e]

Ну и выскажусь о дилемме живости или же мертвости портатива.
Есть такая фраза, очень мне импонирующая: restrictions breed creativity. Вот портативность и автономность устройства - это такие restrictions, что разработчикам волей-неволей приходиться находить что-то новое. Те же Cozoy с их авторской схемой подавления джиттера...
Да, сейчас все наглухо уперлось в кпд и емкость аккумуляторов, отчего мы наблюдаем второй рассвет не очень-то портативных кирпичей. Но тем не менее - это уже куда более удобные кирпичи, чем их праотцы. Слушал вчера A&K Futura, так ею же пользоваться в кайф, несмотря на габариты. Ну и звук, уж простите, стал лучше. Какой-нибудь C4 футура обыгрывает не глядя (да, я в курсе, почем сейчас "полено", давайте вспомним почем оно было во времена юности своей).
Наушники... Полноразмерные - не моя история, может там и стагнация, а вот iem сейчас играют намного более "полноценно", чем во времена, когда я ходил с каким-то дисковым iriver'ом.
Такие вот впечатления.

[slotcutter]

spectr_e,
Whiteroger,
Может быть, может быть.

Если так, как говорите вы, то соглашусь.

Просто, то, что я часто вижу, слышу или читаю - поиски каких-то ранее не слы...ханных, ..шимых - или как там - звуков, ну это попытка считать чертей на острие булавки. То есть, схоластика и ересь. (Хотя и тут все "неоднозначно, у "них" вообще считали ангелов, а не чертей, да и вроде бы Фома Аквинский этого не говорил, но суть не в этом). Да, я признаю право на сущестование аналитического подхода к слушанию музыки, но я хочу акцентировать слово "слушание" как противопоставление "прослушиванию" и слово "музыки" как антитезу "звуку/звучанию".
Хотя я лично все равно не слушаю эти самые подробности, как-то более полагаясь на воображение... Но не утверждаю, что это хорошо и правильно.

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:32 ----------

Ну и звук, уж простите, стал лучше

Ну, вот вы сейчас оперируете тем, что нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, если подтверждающий или опровергающий не тождествен вам, а поскольку человек не может быть тождествен другому человеку, то в данном случае только вы сами можете подтвердить или опровергнуть.
Я - когда затеял вбрасывание с театральной смертью портатива - имел в виду глобальные категории и различия, а не разницу между твердотельными плеерами тогда и сейчас и разницу между IEM тогда и сейчас. Понятно, что на уровне конструирования твердотельных плееров некий прогресс есть во всем, что касается пользования (насчет звука оставлю вопрос открытым).

[Whiteroger]

Есть такая фраза, очень мне импонирующая: restrictions breed creativity.

spectr_e, "голь на выдумки хитра"

[26-er]

Прочел последние пару-тройку пэйджей. ОМГ.
Если в 2-х словах, то Фридрих Ницше сказал: "Всё, что нас не убивает делает нас сильнее" и... сделал корпуса Мотиков длиннее в 2 раза.

[Ghost Dog]

сделал корпуса Мотиков длиннее в 2 раза.

А это разве не Гитлер был? Или Менгеле? Или Ганнибал Лектор?

[26-er]

Ага, точно, но идея была Ницше, а Гитлер их выпиливал, Менгеле вставлял, Ганнибал Лектор слушал, а граф Де Сад получал удовольствие.

[Mystic Traveller]

фубар - уже для фриков)

Фубара - нормальная софтинка, прям вот сейчас играет.

Зараза, вчера прослушал альбом на Фуллсимме и Фононах - очень понравился,
просто супер!

Сегодня, предвкушая, поставил его же на М9 и ТН-900, и расслышал некоторые дефектики записи.
Повысил, лять, прозрачность тракта.
Полез искать др. вариант, чтобы понять, это сама запись? да, цука, сама. Тьфу.
Теперь пытаюсь абстрагироваться, отвлечься, слушать музыку, а не блох ловить около гитары.
Деньхи плочены, ради чаво?

---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:51 ----------

В остальные и не заглядываю,

Я раньше читал почти все ветки по плеерам, слава богу, перестал, заглядываю
только в пару-тройку.

[Thorch's]

Thorch's, так и я примерно об этом.
В погоне за баблом потребителя маркетологи любыми способами двигают в массы сейчас "детальность". Категория, ранее вообще не особо обсуждавшаяся в хайфае. Я имею в виду нормальный хайфай, а не портатив. Обсуждались, в основном, способности аппаратуры правильно и/или приятно передавать тембральные оттенки музыки, а также репрезентация пространства. Детали? Что это вообще за херня - детали? Откуда они вообще взялись? Понятно, что для того, чтобы продавать аппаратуру, в особенности, "наушниковую" и дальше, невозможно оперировать такими категориями как "музыкальность". Как ее определить?

Тем более, что тьма народу слушает такую музыку, в которой непонятно что можно назвать этой самой музыкальностью.

А вот ежели вдруг услышал (якобы) как на заднем плане в записи там что-то брякнуло или как, извините, взбзднулось музыканту у микрофона, тогда круто. И вперед, переслушивать фонотеку в надежде услышать заповедный бздех.
Они впиливают два десятка драйверов в эти наушники ради детальности, когда давно известно, что у многодрайверных систем всегда есть проблемы со слитностью звучания. Зато деталей дохрена, да.
В плееры пихают сабры и ак один писклявей другого, потому что детали.

Потому что - еще раз повторюсь - детали и частоты имеют количественное выражение. А эмоциональность, сопособность вовлекать и музыкальность звучания слишком абстрактны и их труднее продавать.

...

как бы " верным путем идут товарищи". Глубоко растут корни этой "детальности", а новые цапы скорее даже создают некий " шерховатый" натурно-тембровый (псевдо) звук. Который вроде "как винил". Это такой этап. Которого ещё не было. В аудио консервативность самая верная дорога, сравнение разных эпох в своей коллекции плеерков и наушничков. Мы " устаем" от сверхдетальности , она преобладает над "правильной вертикалью".
Но если соблюсти " музыкальный " вектор, а приложить современные технологии, то эффект будет "как первый раз СD услышал". И это долго не надоест, ибо " всё нужно переслушивать", а "всего" теперь весьма много... Сочетание "мягкого с жестким", как и " нового со старым" дает синергичные связки. Тут вот настает пора применить опыт, своё "всё знаю".
Как пример из стационара, хорошо спелись лампы и цифра , сочетание , ранее " во времена ламп" не встречпвшееся. Так и в портативе - сочные "старые" наушники плюс новый колючий источник. Либо сухие жесткие мощные "уши" плюс красочный олдскул-плеер.
Приедается портатив гораздо быстрее стационарных , особенно больших АС. Так же как и "полочники" , которые сразу более понятны, их возможности. Большие полноценные АС скрывают свои способности, которые они выдают при соответствующей записи. Так и в портативе нужен такой звук, что бы записи "рулили".
А получаем, что портатив в считаные дни раскрывает свои возможности , перестает удивлять.
Вытягивает " всё и сразу" - особенность мониторинга "внутри головы"...

[Damned1]

Неужто? Значит, всё правильно делаю.

Вот Фауст из за этого и пострадал! ..или всё уже знакомо, ничего нового. Это его и погубило

[slotcutter]

Mystic Traveller, Я читал другие мысленные ветки мысленно примеряя на себя те плееры) Некоторые допримерялся - купил.
Теперь решил жить без плееров, соответственно, ветки не интересны.

Да, я понимаю о чем вы, но не очень понял о каких дефектах записи сейчас речь? Щелчки какие-то? Посторонние звуки? Или что?
Просто было у меня так, что пошел к товарищу (который дилер), слушал с моего источника через его DAC (на стационарной системе очень высокого класса) Kind of Blue, Майлза Дэвиса, потом стали с его транспорта слушать (тот же альбом, другая запись, ну, другой файл) и у него играл просто "в разы" приятнее, по разрешению, по общей тональности - моя была какая-то глухая и блеклая. Оказалось, просто скачал какой-то плохой FLAC. Когда перекачал заново, тот файл что был у него, разница между двумя транспортами стала пренебрежимо малой.
Что-то, пока писал, прервался на телефонный разговор и забыл, о чем хотел сказать-то... Ну ладно, не стирать же)

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:46 ----------

Thorch's, да! вот здесь полностью согласен.
А по поводу вот этого:

Как пример из стационара, хорошо спелись лампы и цифра , сочетание , ранее " во времена ламп" не встречпвшееся. Так и в портативе - сочные "старые" наушники плюс новый колючий источник. Либо сухие жесткие мощные "уши" плюс красочный олдскул-плеер.

- тоже согласен и - о чем это говорит? О том, что различные искажения, накладываясь друг на друга, дают искомую музыкальность, которой нет в скучной, как синусоида на осциллографе, музыке аппаратов с низкими искажениями. Терпеть их не могу, эти "правильные" плееры и наушники. Тоска смертная.
И да - тоже на стац.системе гоняю цифру через ламповый пред, с компьютера и цапа. А CD плеер у меня и так с ламповым буфером, так что вы не совсем правы, что раньше такого не было, уже в эру СД - было. В единичных, правда, случаях.