Вертеп первертов

[Thorch's]

Попса - музыка тактическая, ситуационная(!). Серьёзно её не слушают))
В расцвет как бы дискотешных движений, в конце 90-х было Party, и колбасились до утра, и квартиру превратили в клуб, кроме 15-20 знакомых людей было замечено столько же незнакомых, после полуночи)
Был ещё какой то праздник, и хотя звук проникал далеко и сильно вокруг, соседи терпели, ибо крутили Руки Вверх, Дж Грув, Мр Кредо, Чугуный Скороход , ремиксы Линды - никаких Prodigy, Apollo, и прочих хитов рейверских)) Вот за Продиджи соседи сказали бы ну вас в баню, скорее всего))

[Vlad168]

...или с детства отбить желание слушать классическую музыку ее навязыванием С классической литературой происходит именно это.
С определенного возраста и с определенным опытом люди начинают слушать классическую музыку. И читать "Войну и мир"

Ну, во-первых, в списке фрагменты произведений, так как целиком симфонию, примерно 45-50 мин (или более) малыши точно не одолеют.
А во-вторых, подобрана музыка не очень сложная для восприятия. И она МЕЛОДИЧНАЯ !
Слава Творцу - начинают какие-то телодвижения, чтобы начать избавлять молодое поколение от клипового мышления.

Не сочтите за подначку, но вы хоть что-нибудь слышали из списка музыкальных произведений для 1-4 классов ?

Спойлер: 

Класс 1-4.
Отечественная музыка

1. Колокольные звоны: благовест, трезвон, перезвон, набат
2. Знаменный распев
3. А. Алябьев. Сл. А. Дельвига. «Соловей»
4. А. Алябьев. Сл. А. Пушкина «Зимняя дорога»,
5. А. Варламов. Сл. М. Лермонтова «Горные вершины»,
6. М. Глинка. Опера «Руслан и Людмила». Увертюра
7. М. Глинка. Опера «Руслан и Людмила». Сцена похищения Людмилы из 1 д.
8. М. Глинка. Опера «Руслан и Людмила». Дуэттино Фарлафа и Наины и Рондо Фарлафа из 2 д.
9. М. Глинка. Опера «Руслан и Людмила». Ария Руслана на Мертвом поле из 2 д.
10. М. Глинка. Опера «Руслан и Людмила». 3 д. Персидский хор
11. М. Глинка. Опера «Руслан и Людмила». Марш Черномора
12. М. Глинка. Опера «Руслан и Людмила». 4 д. Ария Людмилы
13. М. Мусоргский. «Картинки с выставки». «Гном».
14. М. Мусоргский. «Картинки с выставки». «Старый замок»
15. М. Мусоргский. «Картинки с выставки». «Балет невылупившихся птенцов»
16. М. Мусоргский. «Картинки с выставки». «Избушка на курьих ножках».
17. М. Мусоргский. «Картинки с выставки». «Богатырские ворота»
18. М. Мусоргский. Вокальный цикл «Детская».
19. А. Бородин. «Богатырская симфония»
20. А. Бородин. Опера «Князь Игорь». 1 д. Песня Галицкого
21. А. Бородин. Опера «Князь Игорь». 2 д. Ария Игоря.
22. А. Бородин. Опера «Князь Игорь». 2 д. Ария Кончака
23. А. Бородин. Опера «Князь Игорь». 4 д. Плач Ярославны
24. А. Бородин. Опера «Князь Игорь». 2 д. Половецкие пляски
25. А. Бородин. Сл. автора. Романс «Спящая княжна»
26. П. Чайковский. Балет «Щелкунчик». Марш.
27. П. Чайковский. Балет «Щелкунчик». Битва с мышами
28. П. Чайковский. «Лебединое озеро» (смотреть целиком)
29. П. Чайковский. Балет «Лебединое озеро». Неаполитанский танец, Танец маленьких лебедей
30. П. Чайковский. «Спящая красавица» (смотреть целиком)
31. П. Чайковский. «Детский альбом»
32. П. Чайковский. Сл. Плещеева «Легенда» («Был у Христа-младенца сад»)
33. Н. Римский-Корсаков. «Снегурочка». Пролог. Ария Снегурочки
34. Н. Римский-Корсаков. «Снегурочка». 4 д. Сцена таяния Снегурочки
35. Н. Римский-Корсаков. Опера «Садко». Вступление «Океан – море синее» и Три песни гостей из 4 к.
36. Н. Римский-Корсаков. Опера «Сказка о царе Салтане». Три чуда
37. Н. Римский-Корсаков. Опера «Садко». 7 к. Колыбельная Волховы.
38. Н. Римский-Корсаков. Опера «Сказка о царе Салтане». Ария Царевны-Лебедь
39. Н. Римский-Корсаков: «Полет шмеля» из оперы «Сказка о царе Салтане».
40. Н. Римский-Корсаков. Опера «Сказание о невидимом граде Китеже и деве Февронии». Симфонический эпизод «Сеча при Керженце»
41. Н. Римский-Корсаков. Симфоническая сюита «Шехерезада». Вступление (Шахриар и Шехерезада); 1 ч. («Море и Синдбадов корабль)»; 2 ч. («Рассказ царевича Календера и битва с птицей Рух»); 3 ч. («Царевич и Царевна»); 4 ч. («Багдадский праздник и корабль, разбивающийся о скалу…»)
42. А. Лядов. «Кикимора»
43. А. Лядов. «Музыкальная табакерка»
44. А. Глазунов. Балет «Раймонда» (смотреть целиком)
45. С. Прокофьев. «Золушка» (смотреть целиком)
46. С. Прокофьев. Марш из оперы «Любовь к трем апельсинам»
47. С. Прокофьев, кантата «Александр Невский», Ледовое побоище
48. С. Прокофьев. Балет «Ромео и Джульетта». Танец рыцарей
49. С. Прокофьев. «Петя и волк» (слушать целиком)
50. С. Прокофьев. «Детская музыка»
51. И. Стравинский. Балет «Жар-птица». Вступление и Поганый пляс Кащеева царства.
52. И. Стравинский. Балет «Петрушка» (смотреть целиком).
53. А. Хачатурян. Балет «Спартак» (смотреть целиком).
54. Б. Гребенщиков. «Под небом голубым»

Зарубежная музыка
55. Г. Перселл. Опера «Дидона и Эней». Ария (плач) Дидоны
56. Дакен. «Кукушка»
57. И. С. Бах. «Страсти по Матфею». Хор. № 1 (Шествие на Голгофу)
58. И.С. Бах. Месса си минор. Agnus Dei (Агнец Божий)
59. И.С. Бах. Хоральная прелюдия фа минор («Я взываю к тебе, Господи»)
60. Г.Ф. Гендель. «Мессия». Хор «Аллилуйя»
61. Г.Ф. Гендель. Оратория «Самсон». Хор филистимлян
62. Г.Ф. Гендель. Оратория «Самсон». Ария Самсона.
63. Г.Ф. Гендель. Оратория «Самсон». Дуэт Далилы и служанки
64. Г.Ф. Гендель. Оратория «Самсон». Сцена разрушения храма.
65. К. Глюк. «Орфей и Эвридика». 2 д. Сцена Орфея и фурий.
66. К.В. Глюк. «Орфей и Эвридика». 2 д. Пляска фурий.
67. К.В. Глюк. «Орфей и Эвридика». 2 д. Мелодия (соло флейты).
68. В. Моцарт. Опера «Волшебная флейта». Ария Тамино
69. В. Моцарт. Опера «Волшебная флейта». Ария Папагено
70. В. Моцарт. Опера «Волшебная флейта». Ария Царицы ночи
71. В. Моцарт. Опера «Волшебная флейта». Ария Памины
72. В. Моцарт. Реквием. Ч.7, «Lacrimosa»
73. В. Беллини. Опера «Норма». Каватина Нормы Casta diva
74. К. Вебер. Опера «Волшебный стрелок». Хор охотников.
75. Дж. Россини. «Вильгельм Телль». Увертюра
76. Дж. Россини. «Кошачий дуэт»
77. Ф. Мендельсон. Увертюра «Сон в летнюю ночь»
78. Ф. Шуберт. Аве Мария
79. Ф. Шуберт. «Форель»
80. Ф. Шуберт. Баллада «Лесной царь»
81. Р. Шуман. «Карнавал». «Арлекин»
82. Р. Шуман. «Детские сцены»
83. Ш. Гуно. Куплеты Мефистофеля из оперы «Фауст»
84. А. Адан. Балет «Жизель» (смотреть целиком)
85. Р. Вагнер. Опера «Тангейзер». Увертюра.
86. Р. Вагнер. Опера «Лоэнгрин». Вступление к опере, вступление к 3 действию.
87. Р. Вагнер. Опера «Валькирия». Полет Валькирий
88. Дж. Верди. Марш из оперы «Аида»
89. Дж. Верди. Хор пленных евреев из оперы «Набукко».
90. Э. Григ. Лирические пьесы, «Птичка», «Весной»
91. Э. Григ. Лирические пьесы, 5 тетрадь, № 3, «Шествие гномов»
92. Э. Григ. «Пер Гюнт». «Утро»
93. Э. Григ. «Пер Гюнт». «В Пещере горного короля»
94. Э. Григ. «Пер Гюнт». Танец Анитры
95. Э. Григ. «Пер Гюнт». Жалоба Ингрид
96. Э. Григ. «Пер Гюнт». Смерть Озе.
97. Э. Григ. «Пер Гюнт». Песня Сольвейг
98. П. Дюка. Симфоническое скерцо «Ученик Чародея»
99. К. Сен-Санс. «Карнавал животных». Слушать целиком. «Лебедь» желательно смотреть как балетный номер.
100. К. Дебюсси. «Менестрели»

[goblin777]

Попса - музыка тактическая, ситуационная(!). Серьёзно её не слушают))

Пинк Флойд, Раммштайн, Эйсидиси и прочие тоже "попса".

[Whiteroger]

начать избавлять молодое поколение от клипового мышления.

Vlad168, не избавят. Сам темп жизни навязывает именно его. Люди продолжают выпускать из ящика пандоры технологии, которые заставляют их вертеться все быстрее и быстрее ("эффективнее") В таком мире сосредоточение внимания как минимум не приветствуется

[26-er]

Ну, во-первых, в списке фрагменты произведений, так как целиком симфонию, примерно 45-50 мин (или более) малыши точно не одолеют.
А во-вторых, подобрана музыка не очень сложная для восприятия. И она МЕЛОДИЧНАЯ !

Немножко вклинюсь в разговор...
Вот помнится в школе в начальных классах у нас была училка по пению. И мы крутили и пели с ней Высоцкого. Года 3 так пели. А потом она ушла и пришла какая-то другая, "правильная". И мы вместо Высоцкого начали изучать биографии всех этих композиторов, творчество "Могучей кучки" и далее засирать мозги подобной хернёй, непосредственно к пению отношения никакого не имеющей. А заодно в качестве типа награды после получаса ненавистного диктанта на темы биографии под конец урока слушать отрывки из произведения того, кого мы всеми фибрами души ненавидели последние полчаса.
И вы полагаете, что я со школы буду уважать классику?
Да я о чем: навязывание чего-либо всегда вызывает противодействие. По крайней мере в душе. Ну у меня так по крайней мере. Что будет с остальным подрастающим поколением - время покажет. Тем более что они УЖЕ испорчены вот этими вот клипами (а куда ж без них, смартфон с интернетом у каждого в кармане)

[Thorch's]

Пинк Флойд, Раммштайн, Эйсидиси и прочие тоже "попса".

Руки вверх и любая другая , обработаная запись , по моим источникам - рок!

[Vlad168]

Немножко вклинюсь в разговор...
Вот помнится в школе в начальных классах у нас была училка по пению. И мы крутили и пели с ней Высоцкого. Года 3 так пели. А потом она ушла и пришла какая-то другая, "правильная". И мы вместо Высоцкого начали изучать биографии всех этих композиторов, творчество "Могучей кучки" и далее засирать мозги подобной хернёй, непосредственно к пению отношения никакого не имеющей. А заодно в качестве типа награды после получаса ненавистного диктанта на темы биографии под конец урока слушать отрывки из произведения того, кого мы всеми фибрами души ненавидели последние полчаса.
И вы полагаете, что я со школы буду уважать классику?
Да я о чем: навязывание чего-либо всегда вызывает противодействие. По крайней мере в душе. Ну у меня так по крайней мере. Что будет с остальным подрастающим поколением - время покажет. Тем более что они УЖЕ испорчены вот этими вот клипами (а куда ж без них, смартфон с интернетом у каждого в кармане)

Насчёт уроков пения в школе и Высоцкого, а также ненависти к классической музыке, вынесенной из школы.
В школе принуждают(sic!) к занятиям по:
- литературе
- русскому языку
- иностранным языкам
- математике
- истории
- географии
- биологии
и т.п. и т.д.

Следуя вашим словам, вы, наверно, вынесли ненависть ко всем этим предметам ?
Но, почему-то, пишете вы практически без ошибок, считаете, наверно тоже хорошо, где находится печень или сердце тоже знаете, на каком континенте находятся США тоже, наверняка, представляете.
Если школьник усвоит хотя бы десятую часть этих музыкальных произведений - будет уже хорошо. Значит не так-то просто будет ему мозги засрать рекламой или заставить взять кредит под грабительские проценты.
Классическая музыка заставляет думать, между прочим.

[Whiteroger]

Если школьник усвоит хотя бы десятую часть этих музыкальных произведений - будет уже хорошо.

Не усвоит, увы. Проблема не в самом списке, не в классике. а в том, как это делается в советской - пардон, российской - школе. Навязыванием. Вот об этом речь.
И многим - большинству - в школьные годы рановато слушать классику.

[Vlad168]

Vlad168, не избавят. Сам темп жизни навязывает именно его. Люди продолжают выпускать из ящика пандоры технологии, которые заставляют их вертеться все быстрее и быстрее ("эффективнее") В таком мире сосредоточение внимания как минимум не приветствуется

Ну-ну.
Сгоряча, не подумав и не сосредоточившись сами знаете, что можно сделать.
Думающие и умные люди нужны и ценятся везде.
А умного человека воспитать и вырастить - это целая эпопея, в которой действует огромное количество факторов.
Я, конечно, не идеализирую ситуацию, но то, что появился такой документ - это уже хорошо.
У нас зачастую умные люди придумают правильный документ, а как доходит до реализации его - вот тут и начинается пробуксовка по разным причинам.

[Whiteroger]

Думающие и умные люди нужны и ценятся везде.

Vlad168, вообще не нужны такие Для обслуживания трубы и месторождений полезных ископаемых такие люди - бессмысленная и дорогостоящая во всех отношениях роскошь

[Vlad168]

И многим - большинству - в школьные годы рановато слушать классику.

Повторяю, извините за настойчивость, свой вопрос - а вы что-то слышали из этого списка для 1-4-го классов ?
Если не слышали, послушайте сначала, но только непредвзято, без "ненависти к классической музыке, вынесенной из школы". А потом мы с вами обсудим: "рано или не рано".

[26-er]

Насчёт уроков пения в школе и Высоцкого, а также ненависти к классической музыке, вынесенной из школы.
В школе принуждают(sic!) к занятиям по:
- литературе
- русскому языку
- иностранным языкам
- математике
- истории
- географии
- биологии
и т.п. и т.д.

Следуя вашим словам, вы, наверно, вынесли ненависть ко всем этим предметам ?
Но, почему-то, пишете вы практически без ошибок, считаете, наверно тоже хорошо, где находится печень или сердце тоже знаете, на каком континенте находятся США тоже, наверняка, представляете.
Если школьник усвоит хотя бы десятую часть этих музыкальных произведений - будет уже хорошо. Значит не так-то просто будет ему мозги засрать рекламой или заставить взять кредит под грабительские проценты.
Классическая музыка заставляет думать, между прочим.

Не вынес я ненависти ко всем предметам, наоборот, благодарен учителям был и тогда (за мелким исключением) и сейчас. Тем более что я любил учиться. Но всему свое время. Я считаю, что рановато грузить классикой в начальной школе, это даст обратный эффект из-за непонимания, из-за того что человек просто к этому еще не готов, он еще наполовину ребенок. И совершенно был бы ЗА если бы приобщали к этому начиная с класса эдак 7-го например.

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:15 ----------

Тем более все мы знаем КАК у нас реализовываются благие идеи...

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:16 ----------

У нас зачастую умные люди придумают правильный документ, а как доходит до реализации его - вот тут и начинается пробуксовка по разным причинам.

Платиновые слова!

[Vlad168]

Vlad168, вообще не нужны такие Для обслуживания трубы и месторождений полезных ископаемых такие люди - бессмысленная и дорогостоящая во всех отношениях роскошь

Вот заблуждение, растиражированное неизвестно до чего.
Тем, кто управляет и, мягко говоря, не совсем умён нужна команда умных людей, которые и будут разрабатывать эффективные методы и способы преумножения его активов.
Если в его команде будут все тупые, он быстренько вылетит в трубу со своей "трубой".

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:19 ----------

Я считаю, что рановато грузить классикой в начальной школе, это даст обратный эффект из-за непонимания, из-за того что человек просто к этому еще не готов, он еще наполовину ребенок.

И вам задам тот же вопрос, что и камраду Whiteroger.
Вы что-то слышали из этого списка ?
Если не слышали - послушайте, только без вашей ненависти, и тогда у нас разговор будет более продуктивным.

[26-er]

Тем, кто управляет и, мягко говоря, не совсем умён нужна команда умных людей, которые и будут разрабатывать методы и способы преумножения его активов.
Если в его команде будут все тупые, он быстренько вылетит в трубу со своей "трубой"

Не согласен. Необходима некая масса воинствующих дилетантов, обремененных определенным багажом профильных знаний в весьма узком сегменте и некая фигура свыше, которая все наработки соберет воедино. И по сути толпа очкариков пашет каждый сам своё, а результат КОНЕЧНЫЙ им неведом. Идеально ведь!
А ведь умный человечек будет пытаться собрать воедино пазл, и он его рано или поздно соберет. И он станет наверное неугоден и даже опасен ))

[Whiteroger]

Повторяю, извините за настойчивость, свой вопрос - а вы что-то слышали из этого списка для 1-4-го классов ?

Vlad168, я слушаю классическую музыку Не только для 1-4 классов. Далек от ненависти к ней - с огромным удовольствием слушаю. И не только Баха и Вивальди. И Шопена.
Но делаю я это не благодаря школьному воспитанию, а, скорее, вопреки.
Речь о негодных методах.

[Vlad168]

Не согласен. Необходима некая масса воинствующих дилетантов, обремененных определенным багажом профильных знаний в весьма узком сегменте и некая фигура свыше, которая все наработки соберет воедино. И по сути толпа очкариков пашет каждый сам своё, а результат КОНЕЧНЫЙ им неведом. Идеально ведь!
А ведь умный человечек будет пытаться собрать воедино пазл, и он его рано или поздно соберет. И он станет наверное неугоден и даже опасен ))

На самом деле, технологии управления группами людей могут быть разные. Полагаю не стоит здесь углубляться в их обсуждение и кому-то бесплатно раздавать знания, нажитые непосильным трудом.
Давайте ближе к музыке.

[26-er]

Если не слышали - послушайте, только без вашей ненависти, и тогда у нас разговор будет более продуктивным.

Кстати редко, но втыкаю папку с Вагнером. Не особо мне нравится классика. Я почти всю сознательную жизнь слушаю тяжелую музыку, и она на мой взгляд мало чем отличается от классики. Тоже помогает думать, кстати. Главное, чтобы она была в настроение, она ведь очень разная бывает, иначе будет раздражать.
И нет сейчас никакой ненависти к классике, она была тогда, когда на уроках пения у нас были вмятины на пальцах от ручек. Вместо пения. После 3-х счастливых лет винила с Высоцким.

[Vlad168]

Vlad168, я слушаю классическую музыку Не только для 1-4 классов. Далек от ненависти к ней - с огромным удовольствием слушаю. И не только Баха и Вивальди. И Шопена.
Но делаю я это не благодаря школьному воспитанию, а, скорее, вопреки.
Речь о негодных методах.

Замечательно.
Документ появился 15 сего месяца, поэтому не вас, не меня, и полагаю никого из уважаемых форумчан учить по нему не будут.
Насчёт методов - конечно, я уже отметил, что на стадии реализации всё можно похерить.
И не потому что учитель против обучения классике, а просто у него будет формальный подход к этому.
От учителя и материальной базы (его и самой школы) очень многое зависит, и это не секрет.

Вопрос был таков: "Рано или не рано обучать классике с младших классов?"
Я, посмотрев предлагаемый список произведений для 1-4 классов, могу сказать, что не рано младшеклассникам слушать эти произведения. Они мелодичные и легко усвояемые.

[26-er]

Я, посмотрев предлагаемый список произведений доя 1-4 классов, могу сказать, что не рано младшеклассникам слушать эти произведения.

В любом случае для них это будет праздник. Наряду с уроком физкультуры или рисования.

[Vlad168]

В любом случае для них это будет праздник. Наряду с уроком физкультуры или рисования.

Так там же не только прослушивание, но и школьник должен будет написать, какие мысли и чувства вызвала у него эта музыка. А это уже - не пассивное прослушивание.
Но там подобраны произведения с предметно понятной музыкальной основой, поэтому, например, слушая "Марш Черномора" он сможет достаточно внятно описать его (Черномора) походку, внешность и характер.
Но, конечно, у отличников будут списывать те, кто плохо слушал и всё смотрел в свой смартфон.