Вертеп первертов

[Ghost Dog]

Whiteroger, а вот антитезу эту я попытаюсь расслушать попозжее. Что-то в этом есть...

[Whiteroger]

Ghost Dog, ключевые слова: Lisa Gerrard, Dead Can Dance

Ну вот это например еще


И вот тут кое-что есть

[Kopiloff]

Ооо! Я впервые это услышал в фильме "Мгла"! Вещь!

[Whiteroger]

Kopiloff, да, есть там в саундтреке Но вообще-то четвертый альбом Serpent's Egg аж 1988 года
Вложение 238775

[slotcutter]

Удивительно, как кумиры юности, заслушанные тогда до дыр, превратились в эти самые дыры (в моей голове). Dead Can Dance, This Mortal Coil, Cocteau Twins, вся 4AD-шная великолепная плеяда. Все теперь куда-то мимо... Так и жизнь пройдет)

[Whiteroger]

slotcutter, 4AD still rocking

[slotcutter]

Whiteroger, They are, but I rock with other bands now)

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:39 ----------

Кстати, может быть, все их знают и я последний, кто не знал, но для меня стали реальным открытием года: Crippled Black Phoenix
Кроме последнего альбома Bronze все остальные - очень здоровские, и максимально разные и разнообразные. Включая даже каверы Pink Floyd, скорее, даже, вариации на тему, очень творческие, а не как обычно.

Два дня слушал только их дискографию (на трекере есть)

https://youtu.be/0Nw8EWNEq4I

[Anton1978]

Всем привет.
Вопросик такой.
Fostex 60-e которые новые никто не слышал с деревянными чашками?

[can]

мол, мп3 на слух в слепом тесте от lossless не отличит никто.

И что собственно? Если ты сам сделаешь mp3 из flac - не отличишь. Не согласен - проходи слепой тест ABX выкладывай результат.

Но кто знает как это mp3 делал кто-то в сети? Теряется возможность проверки и верификации. Так что с цель "обменного фонда" держать mp3 не имеет смысла. Но только для этого.

про разницу звучания flac 24 и 16 - надеюсь это шутка т.к. единственное применение 24 bits это составление миксов

[slotcutter]

can, во-первых, я не люблю, когда мне тыкают незнакомые люди. во-вторых, из второго абзаца я ничего не понял. хотя хватает и "во-первых".

[SergBill]

я тоже не понял, но всегда готов отбашлять сотню баксов тому, кто отличит хайрез от сд. сотня уже несколько лет, как при мне...
даже как-то готов был ее подарить тому, кто мп3 320 отличит, и то при мне осталась...

[can]

can, во-первых, я не люблю, когда мне тыкают незнакомые люди. во-вторых, из второго абзаца я ничего не понял. хотя хватает и "во-первых".

В мыслях не было "тыкать" незнакомым людям. "ты сам делаешь" относилось к себе. Если я сам делаю mp3 320 из flac 16-44 то я слепой тест не прохожу. Если кто-то проходит, было бы интересно этот материал послушать.

во-вторых, из второго абзаца я ничего не понял

Конвертация из wav в mp3 необратимый процесс не подтвержденный логами. Поэтому покупать (качать) надо в lossless, а как уж писать на плеер - дело вкуса.

Надеюсь, недоразумений не осталось.

[goblin777]

я тоже не понял, но всегда готов отбашлять сотню баксов тому, кто отличит хайрез от сд. сотня уже несколько лет, как при мне...
даже как-то готов был ее подарить тому, кто мп3 320 отличит, и то при мне осталась...

Вы забыли упомянуть, в каких условиях и на какой аппаратуре предлагали "отличить". Так что ваш пост не несёт полезной информации.

[kosyakman]

slotcutter, в общем и целом, он правильно про MP3 и lossless написал, на высоких значениях битрейта (256-320) практически невозможно найти различия в звучании одного и того же трека (имеется в виду, одинаковый микс, с одинаковым мастерингом, короче - один и тот же релиз), особенно если речь идет о сравнении портативных источников (плеер-наушники).

Возможно, на высококачественной профессиональной студийной аппаратуре, с дорогим ЦАП и мониторами, при должных слуховых навыках, услышать эту разницу проще, но я не знаю насколько этот сценарий применим к большинству пользователей данного форума (ко мне неприменим).

Я сам лично сравнивал, как в слепом, так и в глухом тесте и сделал для себя интересный вывод: когда я знаю, что играет FLAC, то есть смотрю на плеер и вижу, что включен "беспотерьный" формат, то мне кажется, что FLAC играет лучше: прозрачнее, глубже и т.п., чем MP3-320. Но когда я не знаю где какой файл, то я не слышу никакой разницы, хотя поверьте - очень был бы рад услышать! Но нет. Иногда мне кажется, что вот-вот я её уловлю, но она ускользает от меня, причиняя огорчения и расстройства.

Итого, я обычно делаю то, что Дон Хуан называет "контролируемой глупостью". Поскольку современные устройства и объемы карт памяти позволяют без особого ущерба для здоровья загружать и использовать формат FLAC (право же, на дворе не 2000-е), я обычно использую их. Если же у меня маленький объем носителя, то заливаю MP3-320 (из наиболее востребованных мной исполнителей у меня в фонотеке есть дискографии как в MP3, так и во FLAC - ну, или быстренько пережимаю в MP3 имеющуюся дискографию во FLAC).

Таким образом, по общему правилу я слушаю FLAC, что для самоуспокоения. Хотя умом понимаю, что будь на его месте MP3, разницу в звуке я бы не услышал. Порой у меня даже бывает, что слушаю какую-нибудь запись DEATH (обычно версии remastered) и думаю: боже, как же здорово сведено, как звучит всё четко и ясно - наверное FLAC играет, смотрю в плеер: нет, MP3. Но если я знаю наверняка, что играет FLAC у меня не будет даже повода сомневаться в качестве звука.

Однажды поняв, что не могу услышать разницу между высокими битрейтами лосси и лосслесс, я естественно даже не пускался ни в какие Hi-Res эксперименты. Меня пробивает на смех, когда я вижу, что люди качают альбомы весом в 3, 4, 5 гигабайт с какими-то невообразимыми частотами дискретизации и битностью. Всякие SACD, DSD - в одну топку. Я ради смеха включал, ну, хорошо звучит. Но у меня в MP3 ведь не хуже.

Как-то раз я встречался с одним товарищем, который на докторбашке сидит, на форуме, продавал ему SONY WM1A, мы присели в Старбаксе, чтобы проверить плеер, он заранее до нашей встречи попросил залить на плеер какие-то два или три альбома безумного размера, чуть ли не по 6-7 гигабайт каждый. В каком-то диком формате DSD или DSF - чёрт поди разбери. И среди этих альбомов было что-то типа Джими Хендрикс "The Best".

Ну, я Хендрикса уважаю, тоже включил послушать. Играет и играет. Я по памяти хорошо помню как оно звучит, особенно на первых двух альбомах. И ему сказал: слушай, друг, а нафига ты Хендрикса качаешь в таком качестве безумном, ведь при таких раскладах ты внутреннюю память плеера очень быстро забьёшь? И совершенно честно сказал ему как думаю: там ведь записи сами по себе довольно хреновые (ну, все, кто слушал - согласятся, это не QUEEN, которые безумно задрачивались по качеству студийной записи, там исполнение скорее "полуживое" - не в плане эмоций, естественно, а наоборот - в плане подхода к звучанию).

Нафига слушать в DSD 11.2 Ггц ранние хреновые записи Хендрикса? Чтобы лишний раз шумы и наводки от микрофона лучше расслышать. Или убогую стереопанораму, когда "гитара в левом ухе, а голос в правом" - вот тебе и вся сцена?

Он так на меня посмотрел, как на идиота. И наверное в душе даже обиделся чуть-чуть.

[goblin777]

kosyakman, Да, в целом правильно он написал, но его выводы касаются только его, Вас и меня (тоже не отличу, но всё во флаке "чтоб не думалось"). Но это не значит, что все люди - глухари, как мы, и не смогут отличить МРЗ от флака .

[Ghost Dog]

Возможно, на высококачественной профессиональной студийной аппаратуре, с дорогим ЦАП и мониторами, при должных слуховых навыках, услышать эту разницу проще, но я не знаю насколько этот сценарий применим к большинству пользователей данного форума (ко мне не применим).
Я сам лично сравнивал, как в слепом, так и в глухом тесте и сделал для себя интересный вывод: когда я знаю, что играет FLAC, то есть смотрю на плеер и вижу, что включен "беспотерьный" формат, то мне кажется, что FLAC играет лучше: прозрачнее, глубже и т.п., чем MP3-320. Но когда я не знаю где какой файл, то я не слышу никакой разницы, хотя поверьте - очень был бы рад услышать! Но нет. Иногда мне кажется, что вот-вот я её уловлю, но она ускользает от меня, причиняя огорчения и расстройства.

Вот так ненавязчиво вы и подобрались к Парадоксу Кота Шрёдингера - квантовой зависимости явления или объекта от наблюдателя.

[slotcutter]

В мыслях не было "тыкать" незнакомым людям. "ты сам делаешь" относилось к себе. Если я сам делаю mp3 320 из flac 16-44 то я слепой тест не прохожу. Если кто-то проходит, было бы интересно этот материал послушать.



Конвертация из wav в mp3 необратимый процесс не подтвержденный логами. Поэтому покупать (качать) надо в lossless, а как уж писать на плеер - дело вкуса.

Надеюсь, недоразумений не осталось.

Тогда приношу извинения. Простите, не так понял.

По сути же все равно не согласен)

---------- Добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:50 ----------

kosyakman, ну, я ничего не могу сделать, обладая плеерами и наушниками более чем среднего сегмента, я не могу слушать мп3 даже при этом НЕ ГЛЯДЯ в информацию файла. У меня было так, что я скачивал всю дискографию кого-то понравившегося, чего-то не было в lossless и я скачивал 320. Потом начинал слушать все альбомы подряд и некоторые звучали плохо, плоско и зажато. Потом смотрел в инфо - mp3.
Наверное, какая-нибудь электроника и техно звучит одинаково. Может быть и тяжмет тоже (я не слушаю ничего из этого и не представляю как оно звучит). Но то, что я слушаю, звучит по-разному на lossy и lossless, для меня, и вслепую.
Короче говоря, у меня так. И я знаю людей, у которых тоже так. Не потому что там написано мп3, а потому что разница в звуке велика.

---------- Добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:56 ----------

Короче говоря, я так понимаю, что у меломанов/аудиофилов вопрос с мп3 и lossless - это примерно как у фотолюбителей. Помнится на фотору тоже находилась масса людей, которая забивалась на спор, что нельзя отличить пленку от цифры. Хотя эта разница настолько очевидна, что даже не о чем говорить.

[kosyakman]

Тогда приношу извинения. Простите, не так понял.

По сути же все равно не согласен)

---------- Добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:50 ----------

kosyakman, ну, я ничего не могу сделать, обладая плеерами и наушниками более чем среднего сегмента, я не могу слушать мп3 даже при этом НЕ ГЛЯДЯ в информацию файла. У меня было так, что я скачивал всю дискографию кого-то понравившегося, чего-то не было в lossless и я скачивал 320. Потом начинал слушать все альбомы подряд и некоторые звучали плохо, плоско и зажато. Потом смотрел в инфо - mp3.
Наверное, какая-нибудь электроника и техно звучит одинаково. Может быть и тяжмет тоже (я не слушаю ничего из этого и не представляю как оно звучит). Но то, что я слушаю, звучит по-разному на lossy и lossless, для меня, и вслепую.
Короче говоря, у меня так. И я знаю людей, у которых тоже так. Не потому что там написано мп3, а потому что разница в звуке велика.

---------- Добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:56 ----------

Короче говоря, я так понимаю, что у меломанов/аудиофилов вопрос с мп3 и lossless - это примерно как у фотолюбителей. Помнится на фотору тоже находилась масса людей, которая забивалась на спор, что нельзя отличить пленку от цифры. Хотя эта разница настолько очевидна, что даже не о чем говорить.

Ну, значит, Вам (не) повезло больше — Вы эту разницу слышите.

[slotcutter]

А! Хотя нет. Разница между пленкой и цифрой - это аналог разницы между винилом и цифрой.
Тут уместнее сравнивать внутрикамерный JPEG с качественной конвертацией из RAW. В первом случае сжатие, артефакты и потери бывают заметны, во втором - нет.
Но и это не совсем корректный пример, потому что в последнее время камеры научились делать внутрикамерную обработку на очень высоком уровне. Так что это, скорее, из начала нулевых аналогия.

Ладно, я, честно говоря, не рассчитывал на бурный резонанс к посту про этого моего деятеля и его воззрения, извините, если затронул чьи-то чувства или убеждения!)

[Mystic Traveller]

Поскольку современные устройства и объемы карт памяти позволяют без особого ущерба для здоровья загружать и использовать формат FLAC (право же, на дворе не 2000-е), я обычно использую их.

Почему-то у меня точно такой же подход.
На винчестере так обязательно - обламывает, когда чего-то не найти в lossless.