Вопросы о выборе вставных наушников

[Rom2307]

SoundKiller,
вы все красиво расписали насчет доработки IE8 - тогда вопрос - какого ... бока этого не сделали сенхи? И кто вам сказал что до такого же уровня нельзя довести и другие наушники нижнего ценового, если приложить руки? Вы как - то однобоко смотрите на ситуацию - по дефолту принимаете лемму, что доработать можно ТОЛЬКО IE8. C какого перепугу???

Кстати - судя по описанию, если баса меньше чем в Градо, то ничего вы там "протяженного" и т.д. не получили. Вы просто, подобрали более красивые слова вместо более точных. Передемпфировали корпус, выдернули верхнюю середину сделали ее сильно заметнее и все. Такого рода "протяженные верха" я по сто раз в месяц слышу когда мне говорят о "большем диапазоне" в различного рода переярченных наушниках. Вот скажите - каким образом вы смогли верха сделать более протяженными чем они были раньше? У вас АЧХ вдруг расширилась??? С какого перепугу?
Зуб даю, что вы вернули все на классическую частотку от обычного динамика - чуть провалили низ (он при этом стал менее ухающим и более твердым - это на любых копеешных бубнилках сделать можно) и может середину. Пик на верхней середине выделился и стал ярче, ушло то, что как раз и было особой фишкой IE8 - мутность, размазанность... т.е. прошу прощения "воздушность и обволакиваемость". И вы по сути пришли к вариации на тему Re2, Cyclone PR2, Paradigm, и т.д. Случаем, при проигрывании сложных насыщенных вокальных партий и скрипок не стало подкрикивать? Не заедете в гости - мне так дико хочется послушать этот вариант наушников Если вы правы - я честно признаю свое поражение, прилюдно. Моеже свидетелей с собой захватить

Но единственные портативные наушники, которые действительно качественно их переигрывают без какого-либо упрощения звука - это стаксы ср001

Вы случаем не про эти стаксы говорите? Я других портативных стаксов не знаю, и могу вас сказать под ваше описание они даже близко не подходят. По карйней мере те стаксы что лежат у меня в магазине абсолютно ничего общего не имеют с этим описанием

Кстати, сенхи никто и не пиарит вообще. Их по-моему все только засирают всегда, разве нет?

Давно смотрели журналы по аудио? По магазинам давно ходили? Вы думаете пиар - это наша трепотня по форуму? не смешите!!!!! Форумы - это для 0.00001% фанатиков. Они абсолютно не дают никакого вклада в продажи.

И по поводу сба и градо. Rom2307, так если у вас сейчас и те, и другие есть - отличаются они все-таки? Если по-честному.

Бл... ин - эээ... Ясно что отличаются. Вы вообще читаете что я пишу???? Мне дико лень перепечатывать по третьему разу все что я уже писал.

И если драйвер все же одинаковый, не понимаю тогда, что помешало фишерам или саундмэджику поработать над "обвесом" (корпус, фильтры, демпфирование) драйвера, чтобы звучание получилось слушабельным (на уровне градо), а не таким, каким оно у них получилось в стоковом варианте. Фактически выкидывают на рынок недоделанный продукт. Так пусть лучше тогда только драйверами копеечными торгуют. Если их "наушники" все равно только на самодельные кастомы, видимо, идут.
В том-то и смысл, что "обвес" драйвера и качество изготовления стоят намного больше, чем сам драйвер, и оказывают решающее влияние на конечный результат

ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!! А ТЕПЕРЬ ВКЛЮЧАЕМ МОЗГ! КАКОГО РАСТАКОГО ВЫ НАЕЗЖАЕТЕ НА ФИШЕРОВ КОГДА САМИ ПЕРЕДЕЛЫВАЕТ МОДЕЛЬ В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ СТОИМОСТИ????
Блин - вы бы хоть были последовательны в своих суждениях. А то как -то однобоко получается - сенхи выпускают копеешую тяпляпную хрень а 400 баксов и и типа вааще крутые, а фишер выпускает копеешную хорошую вещь требующую микрокопеешной доработки и они вдруг становятся врагами народа. Где ваша логика а???
Кроме того - кому какой продукт выпускать - это другое дело.

То есть прямыми руками данными СБА-01 можно довести до вполне приличного уровня, я правильно понял?

Да - придется провсти немного экспериментов но получить из них приличный звк (на уровне топового динамика) вполне можно. Есть пара "но"... но - это уже вопрос вкусов и отношения к музыке. Но и ежу понятно, что один в один Ортофоны и Градо не получить.

P.S. Я, кстати, не имею ничего против цены ни ортофона ни градо, если на то пошло. Любая работа, если она сделал хорошо - должна хорошо оплачиваться. А обе эти модели сделаны почти идеально. Но это не имеет никакого отношения к теме комплектухи и доводки низшего ценового своими руками. Хочу чтоб всем было понятно. В отличии от IE8 где не чувствуется даже намека на элементраную работу мысли

Насколько я понял из обзора Локалхоста, главными недостатками являются бумкающий бас и чуть приподнетая середина.

На хорошем источнике бас не такой уж и бумкающий, а вот середина приподнята - это да. Точь в точь как у Pl50. Хотя нет - в PL50 все таки меньше пик.

Открытыми, как я понял, их не сделаешь, да?

Вроде нет... я не помню сейчас - но у них вроде как корпус литой - без отверстий - можно вообще к драйверу тупо звуковод присобачивать без корпуса.

[Drakkard]

Блин,Роман, иногда хочется вас оспасибить раза 3 сразу =)

[Rom2307]

Блин,Роман, иногда хочется вас оспасибить раза 3 сразу =)

чет как-то пошло звучит, но я приму это как комплимент

[Drakkard]

Чорт, действительно, не дай бог кто в цитаты занесет О_о

[SoundKiller]

А вот и мое полотнище!!!

SoundKiller,
вы все красиво расписали насчет доработки IE8 - тогда вопрос - какого ... бока этого не сделали сенхи? И кто вам сказал что до такого же уровня нельзя довести и другие наушники нижнего ценового, если приложить руки? Вы как - то однобоко смотрите на ситуацию - по дефолту принимаете лемму, что доработать можно ТОЛЬКО IE8. C какого перепугу???

Сенхи этого не сделали, потому что их отдел маркетинга надо распустить. Я это уже писал. Им крайне нужно было, чтобы топовая модель имела какую-нибудь фишку. В итоге эта фишка (крутилка) засрала всю модель.
Ну можно попробовать доработать и нижнее модели, возможно, будет что-то похожее, но лучше дорабатывать, наверно, их топовый драйвер. Опять же, я не верю, что драйвер у них у всех одинаковый.

Кстати - судя по описанию, если баса меньше чем в Градо, то ничего вы там "протяженного" и т.д. не получили. Вы просто, подобрали более красивые слова вместо более точных. Передемпфировали корпус, выдернули верхнюю середину сделали ее сильно заметнее и все. Такого рода "протяженные верха" я по сто раз в месяц слышу когда мне говорят о "большем диапазоне" в различного рода переярченных наушниках. Вот скажите - каким образом вы смогли верха сделать более протяженными чем они были раньше? У вас АЧХ вдруг расширилась??? С какого перепугу?
Зуб даю, что вы вернули все на классическую частотку от обычного динамика - чуть провалили низ (он при этом стал менее ухающим и более твердым - это на любых копеешных бубнилках сделать можно) и может середину. Пик на верхней середине выделился и стал ярче, ушло то, что как раз и было особой фишкой IE8 - мутность, размазанность... т.е. прошу прощения "воздушность и обволакиваемость". И вы по сути пришли к вариации на тему Re2, Cyclone PR2, Paradigm, и т.д. Случаем, при проигрывании сложных насыщенных вокальных партий и скрипок не стало подкрикивать?

Дело в том, что в IE8 изначально верха протяженнее, чем в градо, в которых они очевидно завалены. Изначально АЧХ в 8ых шире, чем в градо. Только в стоковом варианте они недостаточно контролируется, будто сбита фокусировка. Это касается всего звучания в целом. И кстати в результате они не стали переярченными. Сибилянтов - 0. Я бы не смог слушать такой звук, о котором вы говорите. Остался прежний характер звука, но качественный уровень вырос.

Не заедете в гости - мне так дико хочется послушать этот вариант наушников Если вы правы - я честно признаю свое поражение, прилюдно. Моеже свидетелей с собой захватить

Заеду обязательно. Я вот уже полгода собираюсь, все никак.

Вы случаем не про эти стаксы говорите? Я других портативных стаксов не знаю, и могу вас сказать под ваше описание они даже близко не подходят. По карйней мере те стаксы что лежат у меня в магазине абсолютно ничего общего не имеют с этим описанием

Да, эти. Лучший портативный звук. ИМХО.

Давно смотрели журналы по аудио? По магазинам давно ходили? Вы думаете пиар - это наша трепотня по форуму? не смешите!!!!! Форумы - это для 0.00001% фанатиков. Они абсолютно не дают никакого вклада в продажи.

Журналы - давно. Магазины - ну не знаю, смотря какие. Вот вы про "xxx-маркет" писали. Так вот в маркетах лежат в основном низшие линейки сеннхов. Я даже не знаю, в каком маркете можно топовые наушники купить. Видел в медиамаркте простые турбины за 9000 р. Видимо, они MSRP принимают всерьез. На самом деле не знаю, кто покупает наушники в подобных местах. Если только какой-нибудь дядя, которому что 9000, что 29000, проходя мимо полки импульсно их возьмет.
А топовые сенхи или монстры спокойно покупаются за те же 200$, что стоят, например, re252. Интересно, только почему они столько стоят, если там драйвер вроде как от ре-зеро.
Да и вообще, можно подумать, хэддирект или юин прямо наразбатывали кучу технологий новых для каждой модели. Тоже клепают вариации на основе одного драйвера, разве нет? К тому же качество пока оставляет желать лучшего. Но цены не намного ниже тех же сеннхов или монстров, если покупать последние не в маркетах, а по интернету. С чего вдруг китайцы-то меценатами быть начнут? Хапуги они, как и все. Причем, учитывая все вышеназванные вами подробности их производства и распределения, навара у них, думаю, сейчас не меньше, чем у монстров или сеннхов.

Бл... ин - эээ... Ясно что отличаются. Вы вообще читаете что я пишу???? Мне дико лень перепечатывать по третьему разу все что я уже писал.

Ну раз все-таки отличаются, тогда, возможно, для кого-то эти отличия и будут стоить той разницы в стоимости, что между ними есть. Для кого-то - нет. Это уже субъективный вопрос.

ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!! А ТЕПЕРЬ ВКЛЮЧАЕМ МОЗГ! КАКОГО РАСТАКОГО ВЫ НАЕЗЖАЕТЕ НА ФИШЕРОВ КОГДА САМИ ПЕРЕДЕЛЫВАЕТ МОДЕЛЬ В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ СТОИМОСТИ????
Блин - вы бы хоть были последовательны в своих суждениях. А то как -то однобоко получается - сенхи выпускают копеешую тяпляпную хрень а 400 баксов и и типа вааще крутые, а фишер выпускает копеешную хорошую вещь требующую микрокопеешной доработки и они вдруг становятся врагами народа. Где ваша логика а???
Кроме того - кому какой продукт выпускать - это другое дело.

IE8 - особый случай. Там ясно видна хотя бы попытка сделать вещь, отличающуюся как-то от конкурентов. Это и есть задача маркетинга - как-то выделить товар. В данном случае маркетинг и технология друг другу пути перешли. Ну что ж, бывает.
В случае же фишеров совершенно очевидно, что люди просто берут копеечный драйвер, надевают на него копеечный корпус, упаковывают это в копеечную коробку, прилагают копеечный комплект и продают все это во много раз дороже, чем все это стоит на самом деле. В данном случае маркетинговых затрат - 0, технологических затрат 0, дизайнерских затрат 0. Действуют из принципа: слепили из того, что было. Можно много спорить, а нужны ли все эти комплекты, красивые коробки, дизайн и тд. Но статус сеннхайзера просто не позволяет им их топовый продукт делать как-то иначе.
Причем, возможно, если считать в сопоставимой себестоимости, то накрутка фишеров в данном случае в разы больше накрутки сеннхайзера.
И опять же, то, что вы называете хренью, а что - хорошей вещью - это субъективно. Для меня, например, все наоборот. На данный момент я склонен думать именно в таком направлении, что из говна (то есть сба) конфетку не сделаешь. Возможно, ошибаюсь, конечно. Надо слушать. Но пока не услышу, не поверю.

Есть пара "но"... но - это уже вопрос вкусов и отношения к музыке.

Вот это на самом деле очень интересный момент и хотелось бы поподробнее про "но"...

Но и ежу понятно, что один в один Ортофоны и Градо не получить. .

По-моему, в этом и есть смысл. Вот только за одно то, что один в один их и не получить, эти самые ортофоны, градо, сенхи вправе за свой топ ставить именно такие ценники, какие они ставят. А вопрос существенной переплаты за них за возможно для кого-то не столь существенную разницу - это уже другой вопрос, для каждого свой.

P.S. Я, кстати, не имею ничего против цены ни ортофона ни градо, если на то пошло. Любая работа, если она сделал хорошо - должна хорошо оплачиваться. А обе эти модели сделаны почти идеально.

OK.

Но это не имеет никакого отношения к теме комплектухи и доводки низшего ценового своими руками.

На самом деле тут важно, насколько близко будет то, что в результате получится, до градо и ортофонов. Возможно и близко, я не знаю. А то ведь можно доработать и долго убеждать себя в том, что это почти градо, но на самом деле там до градо, как до Луны пешком.

[ В отличии от IE8 где не чувствуется даже намека на элементраную работу мысли.

Всю работы мысли в IE8 загубил маркетинг. Драйвер там такой, что лично мне никакие градо с ортофонами слушать после 8ок не хочется.

[VONAXXX]

SoundKiller,Оно вам надо,столько писать,и вы и я и многие другие знают за что нам нравятся IE8.

[Rom2307]

Ну можно попробовать доработать и нижнее модели, ... Опять же, я не верю, что драйвер у них у всех одинаковый.

Какой топовый драйвер???? Лучший из того, что был на заводе в китае?
Топовый драйвер - это реально уникальные Yuin Pk1 Ok1, Hifiman Re1 Re0. Это - топовые - они хотя бы дорабатывались, они имеют какие-то уникальные возможности и характеристики. 16омные IE8 с совершенно типовым звучанием + немного эмульгаторов и подсластителей - это не топ - это доширак с новым ананасово-пивным вкусом и все.
Кстати, напоминаю. Я не говорю, что сами IE8 вааще помойка. Это обычный среднестатистический динамик, неплохой, но на топ он даже и близко не тянет. А учитывая уровень "разработки" и откровенные косяки - это помойка. Как продукт типа "топ"

Кстати - возможно СХ980 - это дальшейшее развитие IE8. Вот это очень интересная моделька, но опят же - ничего уникального и в помине. Нету ТОПОВЫХ драверов вообще - как вы не понимаете. Они все делаются из примерно одного и того же. Себестоимость драйверов - почти одинаковая. Разнится "обработка". А в IE8 НЕТ ДОРАБОТКИ! ЕСТЬ только полностью уродская маркетинговая дрянь без капли звукорежисерсокй работы.

Да, эти. Лучший портативный звук. ИМХО.

Спорно. Рваные. звенящие, с отчетливыми искажениями. Очень быстрые, четкие, прозрачные, но такое перекрашиванеи звука далеко от идеальности. Хотя мне они тоже нравятся во многом

что стоят, например, re252. Интересно, только почему они столько стоят, если там драйвер вроде как от ре-зеро.

Вы их корпус видели ??? Там за один корпус без динамика ради понтов можно 200 выложить

В данном случае маркетинговых затрат - 0, технологических затрат 0, дизайнерских затрат 0.

Тут вы не правы. Затраты есть. Причем даже не малые если сравнить с чем-то более дешевым.

берут копеечный драйвер, надевают на него копеечный корпус, упаковывают это в копеечную коробку, прилагают копеечный комплект и продают все это во много раз дороже,

А вы думаете, что у Градо что-то подругому? да - на пару копеек все подороже, да - на пару дней побольше потратили время. но стоит ли для вас это в 5 раз большей цены ? Хватит прикапыватся - каждому товару свою аудиторию и цену. С таким же успехом вы можете оспаривать существование Доширака и дешевого пива. Между прочим - еще раз перечитайте о падении продаж с ростом цены. Градо не балбесы, как и сены - они прекрасно эту статистику знабт. Поэтому прекарсно понимают, что если себестомость выросла на 100 % (стала на 1 бакс а 2-3 бакса) то не стоит навар ставить вместо 50 там 100 баксов. Надо же компенсировать 10ти кратное падение продаж - тогда сразу ставят цену в пять раз - 250-300 баксов.

Причем, возможно, если считать в сопоставимой себестоимости, то накрутка фишеров в данном случае в разы больше накрутки сеннхайзера.

НОНСЕНС! Вот разделите розничную стоимость сенхайзера и фишера - вот вами разница в наценке. Я сто раз повторяю - стоимость комплектухи даже, елси она и в два раза например отличается - почти не влияет на стоимость товара. Что IE8 что SBA в производстве "на вес" стоят практически ОДИНАКОВО!!!! Просто вы не торговали и не знаете, какие нормы прибыли есть в тех или других товарах. Я вам еще раз повтоярю - мне надо продать пять фишеров типв DBA наверное, чтоб получить навар одних единственных IE8. И вообще - с кем вы по деньгам спорите ? С торгашом ? Не стоит!

Вот это на самом деле очень интересный момент и хотелось поподробнее про "но"...

Я статью накатаю как -нить, если мне дадут. Не успеваю просто. Но лучше - придите и послушайте.

Вот только за одно то, что один в один их и не получить, эти самые ортофоны, градо, сенхи вправе за свой топ ставить именно такие ценники, какие они ставят.

Отчасти согласен. Одно НО!. Грао и ортофон имеют необходимые минимальные уровни качества, то есть не имеют откровенных косяков - тогда есть смысл просить деньги. А если речь идет о том, чтоб просто сделать абы какой но непохожий звук - то другое. Можно вообще взять гвоздь, напрбивать в динамике дырок и получить "нповторимый звук". Не думаю, что это адекватное решения для поднятия цены.

А вопрос существенной переплаты это уже другой вопрос, для каждого свой.

А я кого то уговариваю не переплачивать?????? Да на здоровье. Где вы видели, чтоб я кого-то отгорваривал? Я говорю то, что думаю о МОДЕЛИ, а не о том, надо вам платить или нет.

А то ведь можно доработать и долго убеждать себя в том, что это почти градо, но на самом деле там до градо, как до Луны пешком.

Это вопрос субъектвный. Для меня уровень получаемой информации почти один и тот же, манера схожа - остально - дело вкуса и меня не касается.

Всю работы мысли в IE8 загубил маркетинг.

Причем тут маркеинг? была бы работа мысли и с маркетингом сделаи бы хорошу модель. Можно например было сделать так, что на минимуме баса он был бы приличный, а на максимуме такой какой есть.
А раз все настолько решил аркетинг - то тогда о какой работе мысли вы говорите? Как её загубили если её НЕТ!!!!!??? Вы в каждом предложении противоречите самому себе! Если на то пошло - то тогда надо было прост драйвер в полукорпус встроить и продавать по копеешной цене - вот тогда IE8 получается (по вашим же словам!!!!) были бы хорошей моделью

Драйвер там такой, что лично мне никакие градо с ортофонами слушать после 8ок не хочется.

кому как...

[VONAXXX]

Писец, как Ром2307 старается главных конкурентов обгадить,очень напомнило выборы,когда кандидат 90% времени обсирает ГЛАВНОГО конкурента,5% обсирает всех остальных и 5% хвалит себя.

[SoundKiller]

Ой, блин, много чего хочу сказать, но просто такое же второе полотнище подряд я просто не осилю. Как-нибудь в другой раз.

[kirsh]

VONAXXX, нет, просто роман считает вопиющей несправедливостью что такая отвратительная по его мнению модель наушников самого разрекламированного бренда продаётся так дорого и, что больше всего его бесит, то что люди её берут и вопреки всей отвратности этой модели людям она нравится!
з.ы. привыкайте к роме и его мнению насчёт ие8

[hj-s]

VONAXXX, будьте спокойней,и да, вы не правы.

[VONAXXX]

VONAXXX, будьте спокойней,и да, вы не правы.

По моему,я на правого не претендую и вполне спокоен,да и вы вроде не судья.

[SoundKiller]

Аааа! Почему толковые посты удаляются??? А я-то думаю, почему мне больше полотнище не хочется накатать. У меня ж стимула нет! Финансового. А на одном фанатизме действительно далеко не уедешь. VONAXXX, спасиб.

Кстати, Rom2307, в вашем посте уже несколько противоречий углядел, быстро проглядев его. Это наверно такая тактика форумных боев. Все бессмысленно это на самом деле. Ну по крайней мере для меня.

[Rom2307]

Ой, блин, много чего хочу сказать, но просто такое же второе полотнище подряд я просто не осилю. Как-нибудь в другой раз.

А и не надо - приходит слушать все и говорить нечего, а то у нас просто уже повторение пройденного материала началось. На базе того, во что каждый верит - а это уже риторические споры

Писец, как Ром2307 старается главных конкурентов обгадить

Фи на вас Вы даже не понимаете, что есть куча "конкурентов" которых я хвалю и не понимаете о чем идет речь вообще.

нет, просто роман считает вопиющей несправедливостью

Ещё раз повторяю! Меня бесит ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ объективного качества и субъективного вкусового отношения. И делается это с такой пугающей легкостью. Каюсь, и ни кого не хочу обидеть - но это отдает каким-то всеобщим отуплением. Никто даже на миг не задумывается над тем, чтоб проанализировать ситуацию не затронув своего эго и не приравняв всю теорию звуковоспроизведения к своему вкусу.

[VONAXXX]

Фи на вас

[hj-s]

По моему,я на правого не претендую и вполне спокоен,да и вы вроде не судья.

Я на судью не претендую, но в словах ромы я не видел ни "обсирания" конкурентов, ни похвалы в его же сторону. Он всё понятно объяснил, что и как. Указание недостатков не есть "обсирание".

[Jmagap]

МЕня бесит ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ объективного качества и субъективного вкусового отношения. И делается это с такой пугающей легкостью. Каюсь, и ни кого не хочу обидеть - но это отдает каким-то всеобщим отуплением. Никто даже на миг не задумывается над тем, чтоб проанализировать ситуацию не затронув своего эго и не приравняв всю теорию звуковоспроизведения к своему вкусу.

Если я подключаю 8ки и наслаждаюсь звуком,потом подключаю 530 шуры и это наслаждение прекращается то я тупой?Возможно.Если я не слышу разницы в детальности между ИЕ8 и наверно самой быстрой арматурой СК10,лишь на самых тяжелых жанрах(которые я не слушаю)слышна большая тонкость и точность звуков Ск10,но не на одну лишнюю деталь больше я не услышал,на других жанрах эта точность превращается в сухость,пресность и задавленность,опять я отуплен,если в 8ах звук красивый,большой и просто ласкает уши,то кто я.Насчет 980-х,посмеялся,там баса больше и гудит гораздо больше чем в 8 ах(мод.),и опять таки по всему остальному проигрыш.Хотя они не плохи,но полный проигрыш по всем аспектам,не нашел ни одного равенства.Высокие противные,голос задавлен и отдален,сцена уже, все в кучке играет,да и весь звук какой то мелкий и как из подвала звучит,это по вашему улучшеные 8ки?Очень странное улучшение.

[Rom2307]

Если я подключаю 8ки и наслаждаюсь звуком,потом подключаю 530 шуры и это наслаждение прекращается то я тупой?

а пи чем тут то, от чего вы получаете удовольствие?

[Jmagap]

а пи чем тут то, от чего вы получаете удовольствие?

Действительно,для чего покупать наушники,не для удовольствия,а чтобы выяснять какой там драйвер.

[VONAXXX]

Я на судью не претендую, но в словах ромы я не видел ни "обсирания" конкурентов, ни похвалы в его же сторону. Он всё понятно объяснил, что и как. Указание недостатков не есть "обсирание".

А я только это и вижу,интересно как еще можно обсирать если не указыванием недостатков,которые другие видят достоинствами.