Zishan Z3

[maxkur]

Кто-нибудь ставил на выход в Зишанах THS4062? Интересно как оно на деле в таком портативе.

Ну в Z2 его брат THS4052 звучал отлично, но дичайше грелся.

[uruser]

Доброго дня.
Хочу сделать бутерброд с зишаном и есть несколько вопросов по усилителям.
От усилителя хочу, чтобы раскачивал такие уши как axelvox hd242, hdd-1(pk1), seahf 400 и подобные. На тугие уши уровня hifiman 400 не ориентируюсь.

Во первых хочу понять, нужен ли вообще усилитель для подобных ушей, или зишана для них будет за глаза (хотя, по ощущениям для hd242 его не хватает, сравнить не с чем, качественного источника у меня нет)?
Во вторых, портативность для меня не главное. Хорошо если работает от батареи, но если нет, то и фиг с ней.

Вот 3 варианта, все довольно разные, в частности по цене:
1. Самый дорогой ve ra+ от сети мощнее, от батареи слабее, но универсален в этом плане.
(там скорее продают zen lite в комплекте с усилителем, чем наоборот)))
2. Дешевле, портатив, topping nx1s. По мощности как ра+ с батарейкой.
3. Ну и самый дешёвый и мощный, стационар, L1969Phone SE.
Вот такое чудо:
http://s.aliexpress.com/z6FJrauA

В общем, ра+ включил, т.к. там указан буфер в характеристиках. На сколько я понял это хорошо, но на что он влияет и так ли он нужен на самом деле? В других усилителях буфера нет, или его просто не указывают?

Может есть варианты по интереснее, где-то около +-2000 деревянных?

[heraleks]

От усилителя хочу, чтобы раскачивал такие уши как axelvox hd242, hdd-1(pk1), seahf 400 и подобные. На тугие уши уровня hifiman 400 не ориентируюсь.

орехозишаны как раз тем и хороши, что можно обойтись без бутербродинга.
Вкладыши качнет и без модинга. Для аксельвоксов выходное сопротивление снизить и оу помощнее на выход будет полезно. Сужу по суперлюксам аналогичным.

[uruser]

Модить сверх того, что уже есть не хочется, да и не чем. А есть замена оу в фнч на 826, оу на выходе (на выбор) 49860, 6172, jrc4580, кондеры на выходе заменены.

Тут ещё один момент. Низкоомы для z3 не показаны, может справится с этим поможет усилитель?

[sessss]

чтобы раскачивал такие уши как axelvox hd242

HD242 - это "перепечатка" AKG K240 Studio. Так вот для их "раскачки" зишанчика (вых. ОУ OPA1622) вполне хватает.
Звуковое давление при взлёте самолёта - 120 dB...

[uruser]

Про корни акг я читал.
Говорят, они в раскачке тугие из-за низкой чуйки. Если хватает, хорошо. Жаль не чем проверь. Выходит, нет смысла брать усилитель? А что на счёт буферного усилителя в ra+?

[sessss]

они в раскачке тугие из-за низкой чуйки

у меня ветераны, уже достаточно раскачанные... Смущали меня разными топовыми моделями, я всегда возвращался к AKG Studio, они меньше всех "врут", по моему мнению. Немного "студийно" работал.
Преамп ламповый стоит, пылится.

[heraleks]

Модить сверх того, что уже есть не хочется, да и не чем.

выходное сопротивление?
Из этой троицы оу я за лм.
Насчет наушников (низкоомов в частности) нужно учитывать помимо импеданса чуйку, выходные резисторы, параметры оу.

[antonivnk]

До сих пор не понимаю почему бытует мнение, что зишаны плохо играют с низкоомами? Только из-за того что на выходе в стоке 100ом резисторы и стремные конденсаторы?

[Allary]

До сих пор не понимаю почему бытует мнение, что зишаны плохо играют с низкоомами? Только из-за того что на выходе в стоке 100ом резисторы и стремные конденсаторы?

Речь шла об арматуре и гибридах. С динамами проблем нет в стоке, они начинаются, если выходное сопротивление понижать и при этом сохранять ёмкости на выходе, например для 10 Ом на выходе мало 220мкФ, чтобы 16 Ом ухи не резались по низам...там нужно тогда не меньше 22-24 Ом оставлять, а это один фиг много для выхода...

[roodoopeople]

Корроче MUSES8920 для зишанчика все таки не очень, если кто думает покупать не торопитесь) а так в фнч ОР275 и на выход MUSES8920 можно слушать, НО, вернулся опять на ОР275 в ФНЧ + LM4562 на выход. Прям каиф) Очень нравится это звучание, очень напористо, тембры класс!!! Через недельку приедет AD826, попробую конечно его в ФНЧ, 8066 опять сегодня ставил, ну он вообще никакой для моих ушей.
antonivnk, Уходи ты c 8066 и будет счастье твоим ухам.

uruser, axelvox hd242 у меня они просто идеально играют в стоковой обвязке 275+4562, если слушать на них, то достаточно будет только купить оригинал 4562. Комфортная громкость 25-27. Мощи хватает.

[nat23]

вернулся опять на ОР275 в ФНЧ + LM4562 на выход. Прям каиф)

Подтверждаю, отличная комбинация, по умолчанию все настолько хорошо, насколько это вообще возможно для цены плеера. Другие опробованные ОУ вцелом делали только хуже.

uruser, axelvox hd242 у меня они просто идеально играют в стоковой обвязке 275+4562, если слушать на них, то достаточно будет только купить оригинал 4562. Комфортная громкость 25-27. Мощи хватает.

Оригинал 4562 у многих стоит сразу и менять его не нужно тогда, у кого подделка, тогда менять конечно. Hd 242/hd668b мне с плеером не нравятся, хотя и сказать что совсем плохо - не могу. Z3 их не тянет во всех смыслах, кроме громкости. С zishan dsd они играли намного лучше, как и со стационаром. Вообще плеер странный, он прямо хорошо сочетается с некоторыми дешевыми наушниками (у меня в подписи то что нравится с ним), и я его с удовольствием слушаю. При этом с гораздо более дорогими и интересными играет так отвратно, что слушать невозможно.

[roodoopeople]

Hd 242/hd668b мне с плеером не нравятся

а мне они вообще не нравятся, не на стационаре, не на плеерах, не на голове и на полке тоже не красиво лежат. Иногда слушаю, вроде играют, но удовольствия не получаю.

[Allary]

Подтверждаю, отличная комбинация, по умолчанию все настолько хорошо, насколько это вообще возможно для цены плеера. Другие опробованные ОУ вцелом делали только хуже.

Оригинал 4562 у многих стоит сразу и менять его не нужно тогда, у кого подделка, тогда менять конечно. Hd 242/hd668b мне с плеером не нравятся, хотя и сказать что совсем плохо - не могу. Z3 их не тянет во всех смыслах, кроме громкости. С zishan dsd они играли намного лучше, как и со стационаром. Вообще плеер странный, он прямо хорошо сочетается с некоторыми дешевыми наушниками (у меня в подписи то что нравится с ним), и я его с удовольствием слушаю. При этом с гораздо более дорогими и интересными играет так отвратно, что слушать невозможно.

Ни у кого в Z3 оригинал не стоит, можно на эту тему спор даже не начинать, просто стоит нечто иное, годного качества, нежели было в Z2. Тем не менее от оригинала отличие есть небольшое. Ну и утверждение, что 4562 идеал для него это...ну очень вкусовое утверждение. 49860 лучше, ещё лучше AD826-828 на выход по нарастающей. В сравнении со всеми этими 4562 муть мутная. Хотя кому то может мутного жира и надо...альтернатива всем им ОР1622.
И главное, в DSD сделана возможность замены ОУ в ФНЧ, у младших Зишанам меняется легко и непринужденно на выходе. Помимо прочих отличий уже в этом аспекте нет смысла сравнивать работу этих ОУ в этих плеерах.

[uruser]

Тут ниже как раз пишут про сопротивление выходной в 100ом, в связи с этим сделал такой вывод.
Параметры оу, это понятно. А вот резисторы останутся в стоке.

---------- Добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:15 ----------

Как раз гибриды, в частности kz zs5, стали причиной этого вопроса.

---------- Добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:15 ----------

axelvox hd242 у меня они просто идеально играют в стоковой обвязке 275+4562, если слушать на них, то достаточно будет только купить оригинал 4562. Комфортная громкость 25-27. Мощи хватает.

Z3 их не тянет во всех смыслах, кроме громкости

Вот как раз об этом я и говорю. Такое чувство, что звучание какое-то не полноценное.

[antonivnk]

antonivnk, Уходи ты c 8066 и будет счастье твоим ухам.

не вижу смысла, звук с линейника в 8066 меня устраивает полностью
а вы попробуйте питание потвикать - обвязку ЦАПа, ФНЧ, напряжение - это все гораздо проще, чем ту же кроватку под ФНЧ вывести

[heraleks]

Тут ниже как раз пишут про сопротивление выходной в 100ом, в связи с этим сделал такой вывод.
Параметры оу, это понятно. А вот резисторы останутся в стоке.
----------
Вот как раз об этом я и говорю. Такое чувство, что звучание какое-то не полноценноe

Импеданс 56 Ом. Чуйка 98dB/1mW.
Посчитаю для получения 115dB. Это много. Но мы же говорим о полноценной проработке всего полотна музыкального включая пиковые моменты. Самим ушам понадобится 50мВт. При резисторах 0 Ом это 1.67Vrms и 42мА тока по амплитуде. При ненулевом выходном сопротивлении ток будет такой же, а напряжение на выходе ОУ понадобится
при 10 Ом резисторах 1.97Vrms,
при 100 Ом резисторах уже 4.66Vrms. У з3 теоретически макс выхлоп 4Vrms (по моему замеру 50Гц синуса 3.5Vrms).
Какое полноценное звучание при этом вы хотите получить? Сами же выходную мощность режете..
А еще это уши с выраженным басом/саббасом. И 100 Ом на выходе запросто его превращают в кашу. Низкое выходное сопротивление таким ушам нужно и для контроля баса.
Теперь про ток и ОУ. 42мА. LM6172 по даташиту 50мА. Должно ж вроде хватать. Но когда я временно поставил на выход вместо AD45048 качество на высокой громкости было хуже. Думаю, если бы питание не было бы снижено до +-7.7В на тот момент, ЛМка бы справилась (Output Current и от питания зависит ага).

[antonivnk]

Кстати, а если ставить на выходе резисторы не 0603, а 0805 - это не может стать причиной появления шумов?

[heraleks]

Кстати, а если ставить на выходе резисторы не 0603, а 0805 - это не может стать причиной появления шумов?

Нет. Собственный шум резисторов уменьшается с увеличением размера. Вот точность важна.

[PitBullZ]

Кто-нибудь ставил на выход в Зишанах THS4062? Интересно как оно на деле в таком портативе.

Ставил его в фильтр , не понравилось , хотя вообще (в других аппаратах ) опер очень хорош с живым детальным звуком , но здесь не запел совсем .