Reply To Thread
Страница 214 из 299 ПерваяПервая ... 114 164 204 210 211 212 213 214 215 216 217 218 224 264 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,261 по 4,280 из 5961
  1. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин
    Адрес
    Linux
    Возраст
    48
    Сообщений
    47
    Репутация
    65 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxi_funy Посмотреть сообщение
    Так наоборот, это проще, дешевле и результативнее.
    Посмотрим! Хочется карманный philips cd-880 или denon dcd-1650al.
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    По умолчанию
    Подскажите SOP 8 вместо SOIC в фнч подойдет?
    Ответить с цитированием
     

  3. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для maxi_funy
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,545
    Репутация
    12343 (132)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Master Посмотреть сообщение
    Подскажите SOP 8 вместо SOIC в фнч подойдет?
    Вполне
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    39
    Репутация
    17 (0)
    По умолчанию
    maxkur
    Конечно всё и надо ( я сразу всю обвязку менял _, а не только 4,7uF - приводим к даташиту и радуемся Просто похоже именно 4,7uF наиболее критичен и многие полумерами обходяться
    Цитата Сообщение от So-Hm Посмотреть сообщение
    Самые критичные там 2х2.2мкф для встроенного регулятора напряжения, на которых китайцы жестоко сэкономили. От полумер действительно толку будет мало - уж лучше оставить как есть.
    Полумера тоже прекрасно работает ))) - поменял 4,7, других пока нет в наличии - явно и заметно уменьшились колючки в верхах. Разрешения в тишайших звуках 4 -5 плана прибавилось. Не ожидал такого заметного на слух эффекта. Наслаждаюсь результатом. А, казалось бы, где контроллер и где звуковой тракт...
    Надо там остальной обвязкой по вашим рекомендациям заняться.

    Вопрос. Учитывая что этот 4,7 был вообще первым smd такого размера, который я перепаял и получилось пока корявенько, где те 20% элементов обвязки контроллера первоочередная замена которых даст 80% улучшения?
    Хотелось бы минимальное количество раз неловко тыкать в эту мелкоту своим старым паяльником с накрученной на жало проволочкой, а тренироваться тоже не на чем.

    Замена конденсатора 0,1 даст такую же прибавку качества звука на слух, как и 4,7? А 2х2.2? И, может, что-то еще?
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    у-у-уф! Аватар для maxkur
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    2,501
    Репутация
    21150 (226)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от SecretF Посмотреть сообщение
    Полумера тоже прекрасно работает ))) - поменял 4,7, других пока нет в наличии - явно и заметно уменьшились колючки в верхах. Разрешения в тишайших звуках 4 -5 плана прибавилось. Не ожидал такого заметного на слух эффекта. Наслаждаюсь результатом. А, казалось бы, где контроллер и где звуковой тракт...
    Надо там остальной обвязкой по вашим рекомендациям заняться.

    Вопрос. Учитывая что этот 4,7 был вообще первым smd такого размера, который я перепаял и получилось пока корявенько, где те 20% элементов обвязки контроллера первоочередная замена которых даст 80% улучшения?
    Хотелось бы минимальное количество раз неловко тыкать в эту мелкоту своим старым паяльником с накрученной на жало проволочкой, а тренироваться тоже не на чем.

    Замена конденсатора 0,1 даст такую же прибавку качества звука на слух, как и 4,7? А 2х2.2? И, может, что-то еще?
    Купите паяльник на Али со сменными жалами и регулировкой температуры - цена вопроса 300-400р и не мучайтесь, тем более всё равно вроде плеер дальше "копать" собираетесь.
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, MBQuart 450, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Qian25,39,69, Nokia HS23, Xiaomi Hybrid Pro, Arvicka, EZ ASE, ATH-CKR70, ATH-CKR9LTD, DoCoMo PK2, ViDO, Yamaha HP3, AudioTechnica ATH1, ТДС5, ТДС7, H16-40C Flash: HiFiMan 601, iHIFI770NEW, Zishan Z1MOD, Zishan Z2MOD, Zishan Z3 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  6. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    maxi_funy (14.05.2018), SecretF (14.05.2018)

  7. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для maxi_funy
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,545
    Репутация
    12343 (132)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Купите паяльник на Али со сменными жалами и регулировкой температуры - цена вопроса 300-400р и не мучайтесь, тем более всё равно вроде плеер дальше "копать" собираетесь.
    Солидарен.

    Так же не забывайте, что есть ощутимые изменения звука, а есть 80% которые вы на ваших наушниках за 1к рублей просто не заметите.
    Портатив: Zishan DSD SL N1, DAC: Fiio E18 mm+
    Ухи: Fa-011 ArtLoFi mod, Sennh 280PRO, Af140
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    39
    Репутация
    17 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Купите паяльник на Али со сменными жалами и регулировкой температуры - цена вопроса 300-400р и не мучайтесь, тем более всё равно вроде плеер дальше "копать" собираетесь.
    Да это понятно, только идти он будет как минимум больше месяца, проверку всего уже ужесточили к чемпионату.
    Хочется сделать что-то уже сейчас из возможного.
    А вообще, скрытый потенциал аппарата не перестает удивлять..

    ---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:50 ----------

    Цитата Сообщение от maxi_funy Посмотреть сообщение
    Солидарен.

    Так же не забывайте, что есть ощутимые изменения звука, а есть 80% которые вы на ваших наушниках за 1к рублей просто не заметите.
    Не, это не тот случай. Наушников много хороших и разных.
    Да я и в стационарную систему включаю. В стоке, конечно, сразу сливал, а теперь, без выходных конденсаторов и с 9ю танталами в обвязке цапа уже можно и так слушать.
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от MORTAL777 Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста так и должно быть ? что за 2.66 V ?
    Что за ревизия платы? Где кварц делся? И вот схемка моего плеера и переделка кондеров с усилком IMG_20180514_154955.jpg
    Чистота тракта улучшена заметно.
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    17
    Репутация
    55 (0)
    По умолчанию
    Хочу повторить ваш вариант, закупится деталями, но у меня знания только базовые в области аналоговой электроники. Без принципиальной схемы тяжело разобратся.
    Могли бы поподсказать некоторые моменты, где установлено, типоразмер?

    3) обвязка ФНЧ - NPO, какой номинал? (это те 2+2шт, что напротив 1 и 8 ноги ФНЧ + 2шт напротив 4и5 ноги, что между резисторами, да?)
    Подпор питания ФНЧ керамика X7R – 10мкФ+0.1мкФ на плечо - на фото не видно, один над другим запаяны?
    5) Отрицательное плечо питания выходного ОУ : "-" электролита на V-, "+" на землю (запаян на смд С)?
    6) резистор 560 Ом вместо 620? далее в разрыве дорожки дроссель BLM21AG102SN1 Не вижу и не могу понять, где он запаян, сразу между диодом и смд 22мкФ ?
    7) Подпор между Vref и Vcm по танталу 100мкФ16в + керамика X7R 0,1мкФ на каждое из плеч. керамика под танталом, не видно?

    Благодарю!



    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Мой вариант на сегодняшний день.
    1) На выходе ОУ LT1498 на переходнике SOiC8 to DiP8.
    2) Выходные разделительные неполярные конденсаторы ELNA RBP2 100мкФ16в, резисторы не трогал и оставил 100 Омные.
    3) ФНЧ AD8620A, обвязка штатная, но все конденсаторы заменил на тип NPO. Подпор питания ФНЧ керамика X7R – 10мкФ+0.1мкФ на плечо.
    4) Напряжение питания ОУ снижено до 11.3В на плечо – резистор 5,6кОм, на выходе «повышайки» керамика 22мкФ X7R + 0,033мкФ NPO.
    5) Отрицательное плечо питания выходного ОУ подпёрто электролитом 100мкФ16в.
    6) Питание 5В – повышено до 5,6В ( резистор 560 Ом ), на выходе повышайки керамика 22мкФ X7R, далее в разрыве дорожки дроссель BLM21AG102SN1, за ним электролит 100мкФ16ф + шунт керамика 0,01мкФ NPO. На обратной стороне платы еще керамика 22мкФ X7R между кнопками и экраном. Далее на каждом из плеч VDD и VSS по танталу 100мкФ16в + керамика X7R 0,1мкФ ( т.к. это одна и таже линия, что и Vref, считаем, что и её подпёрли ).
    7) Подпор между Vref и Vcm по танталу 100мкФ16в + керамика X7R 0,1мкФ на каждое из плеч.
    8 ) Линия 3.3В – заменен штатный LDO на малошумящий LP5907MFX-3.3, на входе керамика 22мкФ X5R + керамика X7R 0,1мкФ, на выходе керамика 22мкФ X7R, далее дроссель в разрыве дорожки BLM18AG102SN1D и два керамических конденсатора X7R 47мкФ, каждый шунтирован керамикой 0,033мкФ NPO.

    На этом наверное и остановлюсь – но повторюсь, после всех этих манипуляций звучать плеер стал очень круто, но до уровня хорошо замоденного Z2, особенно с поднятым напряжением на линии 5В Z3 не дотягивает по динамике звучания.

    Спойлер: 






    ---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:11 ----------

    Цитата Сообщение от maxi_funy Посмотреть сообщение
    Граждане малоимущие, аудиохулиганы, и прочие меломаны. Очередной виток мини-мода в связи с последними событиями или "это может сделать каждый!":
    Вложение 230919

    2) замена керамики возле контроллера - делаем по Maxkur (4.7 мкф, 0.1 мкф - хотя бы два меняем на эти номиналы, но лучше все указанные Максимом) 0805 великоват, но на 4.7 я именно в этом размере впихнул на 16В, остальные 0603 X7R
    3) замена керамики возле фильтра на NP0
    пустая стрелка - 0,1мкФ?

    Какие номиналы остальных, что ниже проца на фото?
    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    у-у-уф! Аватар для maxkur
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    2,501
    Репутация
    21150 (226)
    По умолчанию
    3) обвязка ФНЧ - NPO, какой номинал? (это те 2+2шт, что напротив 1 и 8 ноги ФНЧ + 2шт напротив 4и5 ноги, что между резисторами, да?)
    Да, номиналы штатные 4шт 1nF, 2шт 2.2nF тип NPO

    Подпор питания ФНЧ керамика X7R – 10мкФ+0.1мкФ на плечо - на фото не видно, один над другим запаяны? - ДА
    5) Отрицательное плечо питания выходного ОУ : "-" электролита на V-, "+" на землю (запаян на смд С)? - Запаян на штатный SMD, на фото видно где плюс и минус
    6) резистор 560 Ом вместо 620? ДА
    далее в разрыве дорожки дроссель BLM21AG102SN1 Не вижу и не могу понять, где он запаян, сразу между диодом и смд 22мкФ ?

    7) Подпор между Vref и Vcm по танталу 100мкФ16в + керамика X7R 0,1мкФ на каждое из плеч. керамика под танталом, не видно? - ДА

    ---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:37 ----------

    Цитата Сообщение от Ghosttrain Посмотреть сообщение
    Хочу повторить ваш вариант, закупится деталями, но у меня знания только базовые в области аналоговой электроники. Без принципиальной схемы тяжело разобратся.
    Могли бы поподсказать некоторые моменты, где установлено, типоразмер?

    3) обвязка ФНЧ - NPO, какой номинал? (это те 2+2шт, что напротив 1 и 8 ноги ФНЧ + 2шт напротив 4и5 ноги, что между резисторами, да?)
    Подпор питания ФНЧ керамика X7R – 10мкФ+0.1мкФ на плечо - на фото не видно, один над другим запаяны?
    5) Отрицательное плечо питания выходного ОУ : "-" электролита на V-, "+" на землю (запаян на смд С)?
    6) резистор 560 Ом вместо 620? далее в разрыве дорожки дроссель BLM21AG102SN1 Не вижу и не могу понять, где он запаян, сразу между диодом и смд 22мкФ ?
    7) Подпор между Vref и Vcm по танталу 100мкФ16в + керамика X7R 0,1мкФ на каждое из плеч. керамика под танталом, не видно?

    Благодарю!





    ---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:11 ----------



    пустая стрелка - 0,1мкФ?

    Какие номиналы остальных, что ниже проца на фото?
    http://piccy.info/view3/12183815/911...8f139f2a/orig/
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, MBQuart 450, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Qian25,39,69, Nokia HS23, Xiaomi Hybrid Pro, Arvicka, EZ ASE, ATH-CKR70, ATH-CKR9LTD, DoCoMo PK2, ViDO, Yamaha HP3, AudioTechnica ATH1, ТДС5, ТДС7, H16-40C Flash: HiFiMan 601, iHIFI770NEW, Zishan Z1MOD, Zishan Z2MOD, Zishan Z3 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  12. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Ghosttrain (14.05.2018), maxi_funy (14.05.2018), SecretF (14.05.2018)

  13. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    39
    Репутация
    17 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Ghosttrain Посмотреть сообщение

    5) Отрицательное плечо питания выходного ОУ : "-" электролита на V-, "+" на землю (запаян на смд С)?

    Благодарю!
    Прокомментирую этот пункт.
    Я опробовал 2 электролита - на 470 и 1000 мкф из серий с низким esr, 2 тантала - на 100 и 470 мкф. Улучшений никаких, в отличие от большинства остальных модификаций, только отрицательные результаты у этого мода, где-то чуть более, где-то чуть менее различимые - то рыхлый налезающий бас, то резкость, грязь прет на вокале и струнных.
    В любом случае, главный принцип успеха - не ставьте более одного компонента за один раз и обязательно отслушивайте результат каждой итерации. Только так будете точно знать в чем причина улучшения или ухудшения и понимать куда двигаться.
    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для Mr.HiAudio
    Адрес
    Новосибирск, правый
    Сообщений
    366
    Репутация
    906 (11)
    По умолчанию
    maxkur, конденсаторы(обвязка вокруг процессора) брать на 16в или 6.3в?
    Спойлер: 
    Наушники : KZ zs3/zsa/zs6/ ; Denon C700; VE Monk+; Senzer H1; Artiste dc1
    Источники : Zishan z1 pcm5102; xDuoo x3II.
    . Продам ipod nano 3 4gb хтс.
    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для So-Hm
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    422
    Репутация
    1203 (23)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от SecretF Посмотреть сообщение
    Полумера тоже прекрасно работает ))) - поменял 4,7, других пока нет в наличии - явно и заметно уменьшились колючки в верхах. Разрешения в тишайших звуках 4 -5 плана прибавилось. Не ожидал такого заметного на слух эффекта. Наслаждаюсь результатом. А, казалось бы, где контроллер и где звуковой тракт...
    Надо там остальной обвязкой по вашим рекомендациям заняться.
    Вопрос. Учитывая что этот 4,7 был вообще первым smd такого размера, который я перепаял и получилось пока корявенько, где те 20% элементов обвязки контроллера первоочередная замена которых даст 80% улучшения?
    Хотелось бы минимальное количество раз неловко тыкать в эту мелкоту своим старым паяльником с накрученной на жало проволочкой, а тренироваться тоже не на чем.
    Замена конденсатора 0,1 даст такую же прибавку качества звука на слух, как и 4,7? А 2х2.2? И, может, что-то еще?
    Если вы этот 4,7 услышали то и 2х2.2 точно заметите т.к. 4,7 там продублирован другой керамикой а 2х2.2 нет. Желательно избавиться от всей штатной обвязки т.к. китайцы мало того что установили самую дешевую керамику так ещё и с должными номиналами накосячили.
    Наушники: Creative Zen Aurvana In-Ear/ Philips SHP895/ Arvicka/ KOSS KSC75/ GM500 300Ом; ЦАПы(Upg) USB XMOS AK4490/PCM5102; Zishan Z3(Upg)
    Ответить с цитированием
     

  16. Пользователи, сказавшие Спасибо So-Hm за полезный пост

    SecretF (14.05.2018)

  17. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    39
    Репутация
    17 (0)
    По умолчанию

    Допустимо вместо 1мкф также поставить 2.2 мкф? У нас они по 10шт. продаются ))
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для endspiel
    Сообщений
    1,838
    Репутация
    2294 (25)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от SecretF Посмотреть сообщение
    отрицательные результаты
    мне даже интересно стало, с технич. точки зрения - как подпор отриц. плеча влияет на выходнои сигнал?

    ---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:38 ----------

    Mr.HiAudio, все номиналы мелкие, 25в или 50в - без разницы

    ---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:39 ----------

    SecretF, да делаи ты что хочешь, хоть все номиналы поменяи на 2.2u. Кто тебе запрещает?
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    Ни у какой микрухи нет никакого "своего" звука
    Ответить с цитированием
     

  19. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Mr.HiAudio (14.05.2018), SecretF (14.05.2018)

  20. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для maxi_funy
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,545
    Репутация
    12343 (132)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от So-Hm Посмотреть сообщение
    Если вы этот 4,7 услышали то и 2х2.2 точно заметите т.к. 4,7 там продублирован другой керамикой а 2х2.2 нет. Желательно избавиться от всей штатной обвязки т.к. китайцы мало того что установили самую дешевую керамику так ещё и с должными номиналами накосячили.
    Нет, не продублирован как раз. Там все 2.2. нет 0.1 и нет 4.7
    Ответить с цитированием
     

  21. Пользователи, сказавшие Спасибо maxi_funy за полезный пост

    SecretF (14.05.2018)

  22. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для Allary
    Адрес
    Самара
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,713
    Репутация
    9764 (103)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Санечек Посмотреть сообщение
    Что за ревизия платы? Где кварц делся? И вот схемка моего плеера и переделка кондеров с усилком Вложение 231260
    Чистота тракта улучшена заметно.
    кварц где был, там и остался, рядом с процом...
    Плеер: iPod Nano 3G, Benjie S5, Hiby R3, xDuoo XD-05, xDuoo X20, ZiShan Z2 mod, ZiShan Z3ММ, Hifiman HM-601MM6
    Наушники: Fostex T40RP mk3, ТДС-5М, ТДС-7, Philips SHP2700, Fischer Audio Oldskool rpm 33 1/3 и ещё немного разных
    Мой склад таблеток
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для endspiel
    Сообщений
    1,838
    Репутация
    2294 (25)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxi_funy Посмотреть сообщение
    Там все 2.2
    в стоке?

    ---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:57 ----------

    у меня все 0603 были 270nf. Выпаял - измерил
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    Ни у какой микрухи нет никакого "своего" звука
    Ответить с цитированием
     

  24. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxi_funy Посмотреть сообщение
    Замена OU в фильтре - по желанию, но я опять же рекомендую. Из приличных вариантов: оригинал 275 (мягкий, мелодичный), 49860 (6172) - детальный, плотный. Остальные требуют снижение напряжения питания - резистор 5.3 кОм на фото. И сразу интереснее: 823, 8620, 8066 и другие "нежные" усилки.
    Резистор точно 5.3 кОм? Что-то я такого номинала в корпусе 0603 не могу найти. 5.1, 5.6 есть.
    Ответить с цитированием
     

  25. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от SecretF Посмотреть сообщение
    Допустимо вместо 1мкф также поставить 2.2 мкф? У нас они по 10шт. продаются ))
    Чем больше - тем лучше (типа кашу маслом не испортишь).
    Ответить с цитированием
     

  26. Пользователи, сказавшие Спасибо Jonngood за полезный пост

    SecretF (14.05.2018)

Reply To Thread
Страница 214 из 299 ПерваяПервая ... 114 164 204 210 211 212 213 214 215 216 217 218 224 264 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 12 (пользователей: 3 , гостей: 9)

  1. Igarrri,
  2. Jura_59,
  3. poor

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26
  2. Zishan Z2
    от cRoman в разделе Архив
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.06.2018, 14:59
  3. Zishan DSD
    от Zero xxx в разделе Архив
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 10.02.2018, 16:26
  4. Zishan DSD
    от ArtyomkaDaD в разделе Архив
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.10.2017, 00:10
  5. ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
    от Gotovine в разделе Архив
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения