Клуб любителей Walnut V2/s, Zishan Z1/Z2

[Vlad168]

По поводу опуса

Небольшая преамбула.
Сие творение (опус) адресовано в первую очередь владельцам высокоомов, так как именно у них и возникают некоторые проблемы с использованием их с портативом.
У полноразмерных высокоомов (от 250 Ом) чаще всего сопротивление не сильно зависит от частоты, хотя есть и исключения, например, Sennheiser HD600/650/700/800.
В опусе рассматривал не "прокаченность", как таковую в полном объёме, а одно из её слагающих - возможность связки плеер-наушники воспроизвести весь динамический диапазон (ДД) сложного музыкального произведения без искажений на самом верху этого ДД.
Громкость и динамический диапазон связки плеер-наушники считаю не равнозначными понятиями, так как связка может играть громко, но с клиппингом на большой громкости.

Теперь перейдём к критическому рассмотрению самого опуса.
1) ДД сложного симфонического произведения в 60 дБ - имеет место быть

2) Кривые равной громкости Флетчера-Мэнсона - тоже вполне законны

3) Предположение о прослушивании музыке на уровне 60 дБ - ничему не противоречит

4) То, что при таком уровне громкости прослушивания и таком диапазоне музыкального произведения, верхняя граница громкости будет (60+60/2) 90 дБ - имею право предположить

5) Для получения звукового давления в наушниках на частоте 1 кГц величиной 90 дБ SPL для наушников Beyerdynamic DT250/250 Ohm потребуется мощность 0,1 мВт - это следует из измерений с сайта innerfidelity.com - здесь тоже всё чисто. Причём чувствительность наушников, и, соответственно, значение 0,1 мВт не зависит от источника сигнала.

6) В соответствии с кривой Флетчера-Мэнсона с уровнем громкости 90 дБ имеется подъём по краям частотного диапазона с максимальной величиной 20 дБ относительно уровня на частоте 1 кГц - тоже достаточно наглядно

7) Если для достижения уровня звукового давления в 90 дБ SPL на наушниках Beyerdynamic DT250/250 Ohm на частоте в 1 кГц необходима мощность в 0,1 мВт, то логично предположить, что для достижения необходимого для слуха звукового давления по краям диапазона, необходима мощность в 100 раз (это 20 дБ по мощности) бОльшая, т.е. 10 мВт.

8 ) Вполне вправе также предположить, что кто-то будет слушать музыку со средней громкостью не 60, а 70 дБ, а это ещё в 10 раз больше.

Итого: для того, чтобы нормально и без искажений отработать весь ДД музыкального произведения на наушниках DT250/250 Ohm, необходимо подать на них мощность 100 мВт.

Никаких логических противоречий (с учётом преамбулы), я здесь не вижу.

[sanmigel]

С моей точки зрения - на нагрузке (наушниках) рассеивается бОльшая мощность, значит края частотного диапазона лучше прорабатываются.

ну ппц...
усилки класса А полное г.., потому что большая часть мощности рассеивается в усилке, а не в нагрузке?
как связана мощность и частотные характеристики (края диапазона)?
Vlad168, хватит ненаучную фантастику писать.

---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:54 ----------

Никаких логических противоречий (с учётом преамбулы), я здесь не вижу.

у нас есть 2 источника, оба могут на наушниках сопротивлением 250 Ом развить одну и ту же мощность при том же уровне искажений, но у одного источника выходное сопротивление 1 Ом, а у другого 1000 Ом.
Vlad168, субъективно эти 250 омные наушники от этих источников звучать будут одинаково?

[ED27]

Vlad168, когда танцы в клубе предполагаются ?
...и девок...девок с совхоза привезут ?

[Vlad168]

ну ппц...
усилки класса А полное г.., потому что большая часть мощности рассеивается в усилке, а не в нагрузке?
как связана мощность и частотные характеристики (края диапазона)?
Vlad168, хватит ненаучную фантастику писать.

Вы не поняли.
При выходном сопротивления в Z1 в 100 Ом на нагрузке в 250 Ом падает мощность в 42 мВт.
Если уменьшить вых.сопротивление до 10 Ом, то на нагрузке 250 Ом рассеется мощность 156 мВт.

[ED27]

Вы не поняли.
При выходном сопротивления в Z1 в 100 Ом на нагрузке в 250 Ом падает мощность в 42 мВт.
Если уменьшить вых.сопротивление до 10 Ом, то на нагрузке 250 Ом рассеется мощность 156 мВт.

Понял...Клуб пойдёт под зернохранилище...

[Vlad168]

...у нас есть 2 источника, оба могут на наушниках сопротивлением 250 Ом развить одну и ту же мощность при том же уровне искажений, но у одного источника выходное сопротивление 1 Ом, а у другого 1000 Ом.
Vlad168, субъективно эти 250 омные наушники от этих источников звучать будут одинаково?

Обычно портативные источники делают с минимальным (0,5 - 10 Ом) сопротивлением, и именно для того, чтобы выходное сопротивление источника не влияло на звучание наушников.
Вроде это и так понятно.

[sanmigel]

Если уменьшить вых.сопротивление до 10 Ом, то на нагрузке 250 Ом рассеется мощность 156 мВт.

если уменьшить выходное сопротивление вообще до 0, то мощность увеличится только до 85 мВт.
физика.....физика....учебник....
и как это вообще связано с качеством и краями диапазона?

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:14 ----------

Обычно портативные источники делают с минимальным (0,5 - 10 Ом) сопротивлением, и именно для того, чтобы выходное сопротивление источника не влияло на звучание наушников.
Вроде это и так понятно.

блин, вот ну совсем не интересно в ответ на вопрос спелый арбуз или нет услышать, что огурцы начали плодоносить в июле.
когда задают вопрос, то хотят получит ответ на вопрос, а не рассуждения о движении космических кораблей на просторах космоса.
Вроде это и так понятно.

[Vlad168]

если уменьшить выходное сопротивление вообще до 0, то мощность увеличится только до 85 мВт.
физика.....физика....учебник....
и как это вообще связано с качеством и краями диапазона?

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:14 ----------


блин, вот ну совсем не интересно в ответ на вопрос спелый арбуз или нет услышать, что огурцы начали плодоносить в июле.
когда задают вопрос, то хотят получит ответ на вопрос, а не рассуждения о движении космических кораблей на просторах космоса.
Вроде это и так понятно.

Так, насчёт мощности - да, согласен - 156 - это пиковая мощность, забыл на 2 поделить.
Так что тут всё нормально.

Теперь, насчёт краёв диапазона.
Причина та же самая, о ней уже написал - это неравномерность чувствительности слуха.
То есть, с моей точки зрения, не хватает мощности, чтобы проработать края диапазона.
Это те же самые кривые равной громкости Флетчера-Мэнсона - чувствительность слуха по краям диапазона меньше.

Во всяком случае - прекрасно понимаю тех, кто делает V-образную АЧХ на аппаратуре - они неосознанно делают звучание под особенности нашего слуха - под кривые равной громкости.

[PSIHOSE]

Конденсаторы увеличены до 470 пФ, плеер V2, наушники разные, от 32 до 64 Ом.
Кстати, увеличение ёмкости конденсаторов существенно расширило полосу в суббас, но мидбас при этом пострадал, стал более мягким, ватным и безударным.

https://vt-tech.eu/articles/calculat...c-filters.html

[Neprus]

https://vt-tech.eu/articles/calculat...c-filters.html

А Вы это зачем?

[heraleks]

Наверно подставил 470пФ и удивился частоте среза НЧ 8МГц с 32омами

[PSIHOSE]

А Вы это зачем?

там вроде все написано

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:57 ----------

470пФ

[Neprus]

там вроде все написано

Там не написано зачем Вы это сюда запостили.
Ошибся в указании размерности? Бывает.

[andlo]

Насчет размерности курьез. Открыл сегодня кнопку беспроводного китайскогодверного звонка, чтоб батарейку заменить. Смотрю электролит стоит, размером вдвое меньше наших ореховых силмиков, дай думаю номинал посмотрю, отогнул, а он 100мкФ на 16 вольт)) вот думаю китайцы совсем озверели.

[and2850]

Послушал связку Z1 с Орехом в качестве усилителя. На мой слух, звук получился лучший из всех вариантов этих устройств (стоковых). Худший - Z1. Хотелось бы узнать, будет ли дополнительное улучшение звука, если вместо Ореха взять портативный усилитель, близкий по цене.

[Vlad168]

Послушал связку Z1 с Орехом в качестве усилителя. На мой слух, звук получился лучший из всех вариантов этих устройств (стоковых). Худший - Z1. Хотелось бы узнать, будет ли дополнительное улучшение звука, если вместо Ореха взять портативный усилитель, близкий по цене.

База всему звучанию - это питание.
Будет нормальное и чистое питание - можно будет говорить о хорошем звучании.
Если питание грязное - то никакие схемотехнические ухищрения не помогут.
В Орехе и Z1 - питание не идеально чистое.
И если в Орехе, как в плеере на кодеке, это значительно маскируется самим "кодековым" типом звучания, то в Z1 - эта грязноватость питания ощущается в звучании.
Я подключал Z1 с линейного выхода на усилок FiiO E7, то есть по сути у меня получился "плеер" с цифровой частью от Z1 и с аналоговой частью - от FiiO E7.
Вот в такой системе звучание получилось достаточно чистым.

А будет ли улучшение, если взять сопоставимый по цене с Орехом усилитель - это нужно смотреть конкретно - что за усилитель.

[and2850]

Китайцы не всегда показывают начинку. Вот один пример, как он в плане питания?
1.png

[yashaggg]

Китайцы не всегда показывают начинку. Вот один пример, как он в плане питания?
Вложение 201739

Что енто за аппарат ?

[and2850]

Горячие продаж Fengru переносной усилитель HiFi лихорадка наушников Audio Power усилитель мини портативный литиевых DIY наушников Усилители домашние (на али).

[Vlad168]

Китайцы не всегда показывают начинку. Вот один пример, как он в плане питания?
Вложение 201739

Этот усилитель сделан по достаточно популярной (у кетайцев, а может и не только у них) схеме "47 AMP".
У него аккум на 3,7 V.
На фото то, что сверху на плате до линии из 8 кондёров - это усилительная часть этого "классического" усилка.
В нижней части платы - это источник питания и кое-какие деталюшки из усилительной части.
Как я понимаю, есть преобразование из 3,7 В в более высокое напряжение.
Насколько это всё хорошо реализовано и хорошо звучит ?
Ну, наверно, не хуже чем у Z1.

Этот же усил есть в продаже россыпью - можно самому собрать.
Есть и отзыв - загуглите: "Усилитель-конструктор для наушников на УС NE5532P".
По отзывам он с басовым уклоном.

Но какое звучание у готового усилка по вашей ссылке - схема может немного отличаться от рассыпухи - может быть менее басовитое - как пишут на алике - "нейтральное".
Ну, так - смотрится посолидней, чем тот же Ореховый усилок.