Клуб любителей Walnut V2/s, Zishan Z1/Z2

[retroman]

А можно еще вопрос. В сравнении Z1 и Z2 между собой.как по зуку ? И еще. я правильно понял что по функционалу одинаковы ?

Vlad168, Может вы ответите добрый человек.

[Vlad168]

В Z1/2 думаю по традиции. В ПервоОрехе возможно несколько причин. В частности возможность поставить конденсаторы на выход меньшего номинала. Ну и ПервоОрех по ощущениям на слух подбирали, а не из соображений оптимальной схемотехники.

Да, уж, если Орех замодить с точки зрения оптимальной схемотехники, по звуку будет уже не Орех.
На ветке по Ореху такие отзывы уже встречались.

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:28 ----------

Vlad168, Может вы ответите добрый человек.

Как я могу ответить, если Z1 и Z2 по звуку не сравнивал ?
Только лишь повторить чьи-то впечатления о сравнении, которые проскакивали на ветках по Z1 и Z2.
К ЦАПу АК (в Z2) отношусь с предубеждением. В стоковом Z2 он выдаёт звучание не в моём вкусе - достаточно драйвовое и утомительное - об этом писали люди с примерно одинаковыми с моими звуковыми предпочтениями.
Но с помощью мода, вроде бы как, убирают эти его особенности звучания.

Насчёт Z1 - я уже отписывался по своим первым впечатлениям от его звука в ветке по Z1.
С тех пор могу добавить, что звучание всё-таки слегка светловатое и иногда чуть-чуть кажется плосковатым.
Всё это я нивелирую усилком Ореха.
Но это все на мой вкус.

По функционалу Z1 и Z2 не сравнивал, т.к. Z2 по звучанию не заинтересовал.

[SNI]

Насчёт Z1 - я уже отписывался по своим первым впечатлениям от его звука в ветке по Z1.
С тех пор могу добавить, что звучание всё-таки слегка светловатое и иногда чуть-чуть кажется плосковатым.

Значит орех живее всех живых?!!! )))

[Vlad168]

Значит орех живее всех живых?!!! )))

Как я понял, Орех сделан со многими схемотехническими нарушениями, и вроде как в таком виде ТАК звучать не должен.
Однако же, звучит.
Но звучит он в дружной семье моих плееров, при этом не сильно выбиваясь вверх или вниз из их хора.

[heraleks]

Звучит конечно но именно за счет завалов на краях (т.е. выделенной середины) которые нивелируют другие недостатки.

[cosmos]

Здраствуйте, товарищи. Не подскажете сколько держит аккум walnut v2s при средней громкости.

[Vlad168]

Звучит конечно но именно за счет завалов на краях (т.е. выделенной середины) которые нивелируют другие недостатки.

У деда Мороза не только нос красный, но и мешок с подарками есть.

[seregaizradika]

sanmigel, в своём опусе я писал о мощности, подаваемой НА НАУШНИКИ, без учёта мощности, рассеиваемой на внутр.сопротивлении усилителя.
То есть мои итоговые цифры мощности - это НЕ мощность усилителя, как такового.

Согласен, тут довольно тонкий момент. Если мы говорим о итоговой громкости (или звуковом давлении) создаваемой наушниками как я понимаю корректнее будет сравнивать не дБ\мВт , а дБ\В, так как при различном соотношении выходного сопротивления усилителя и входного сопротивления наушников реальный ток отдаваемый в катушку наушника будет отличаться.

Плюс если совсем загоняться, то надо ограничиться динамическими наушниками, так как для арматурного излучателя сопротивление на частотах выше 5-10 кГц может вырасти по сравнению с сопротивлением в нижней части диапазона в несколько раз. Про гибриды и говорить не стоит - там характер нелинейности сопротивления может практически любым)

[Vlad168]

Согласен, тут довольно тонкий момент. Если мы говорим о итоговой громкости (или звуковом давлении) создаваемой наушниками как я понимаю корректнее будет сравнивать не дБ\мВт , а дБ\В, так как при различном соотношении выходного сопротивления усилителя и входного сопротивления наушников реальный ток отдаваемый в катушку наушника будет отличаться.

Плюс если совсем загоняться, то надо ограничиться динамическими наушниками, так как для арматурного излучателя сопротивление на частотах выше 5-10 кГц может вырасти по сравнению с сопротивлением в нижней части диапазона в несколько раз. Про гибриды и говорить не стоит - там характер нелинейности сопротивления может практически любым)

Да, в опусе, конечно же, имеются в виду динамические наушники, причём высокоомы с низкой чувствительностью.
Именно они и доставляют своим владельцам некоторые хлопоты при использовании с портативом.
По поводу поведения нединамических наушников, в определённой степени, осведомлён.

[sanmigel]

И кто сравнивает наушники разной ценовой категории ?

какое слово в вашем высказывании я неправильно понял?

Изодинамы всегда будут лучше динамических, независимо от сопротивления тех и других.

Vlad168, вам не кажется, что если на высказывание легко находится случай, который явно ему противоречит, значит с высказыванием что то не так?

[Vlad168]

какое слово в вашем высказывании я неправильно понял?

Vlad168, вам не кажется, что если на высказывание легко находится случай, который явно ему противоречит, значит с высказыванием что то не так?

Я всё-таки полагаю, что на форуме не первоклассники, и о достаточно очевидных и всем известных вещах упоминать не надо - большинству это будет неинтересно.
И разжёвывать на форуме элементарные вещи, как например, что сравнивать необходимо примерно сопоставимые по цене девайсы/наушники, не имеет смысла.

[sanmigel]

Я всё-таки полагаю, что на форуме не первоклассники, и о достаточно очевидных и всем известных вещах упоминать не надо, и большинству это будет неинтересно.
И разжёвывать на форуме элементарные вещи, как например, что сравнивать необходимо примерно сопоставимые по цене девайсы/наушники, не имеет смысла.

вот именно потому что на форуме огромная масса народу, которая ничего не смыслит совершенно, не надо делать заявлений типа "Х лучше Y, адназначна!", которые в реальности не соответствуют действительности
а народ начинает верить... и плодить сказки дальше

[Vlad168]

вот именно потому что на форуме огромная масса народу, которая ничего не смыслит совершенно, не надо делать заявлений типа "Х лучше Y, адназначна!", которые в реальности не соответствуют действительности
а народ начинает верить... и плодить сказки дальше

Сказками наполнен весь мир вокруг нас. Счастлив тот, кто сможет отличить сказку от действительности.
Вы лучше скажите мне, как у вас у Z1 получилась мощность на нагрузке в 250 Ом 42 мВт.
Я тупо по закону Ома посчитал:
Нагрузка 250 Ом
Сопротивление на выходе 100 Ом
На выходе сигнал амплитудой 11 В
У меня получилось падающая на сопротивлении 250 Ом мощность 240 мВт при токе 31 мА.
Я так понял, что у меня получилась, вроде как, максимальная или пиковая мощность.

Или что-то не так посчитал ?
В инете пишут все по-разному.

[heraleks]

А откуда амплитуда 11В? Выхлоп на ОУ максимальный примерно 4Vrms, амплитуда 5.7 стало быть.

[Vlad168]

А откуда амплитуда 11В? Выхлоп на ОУ максимальный примерно 4Vrms, амплитуда 5.7 стало быть.

64 мВт, но не 42.
Что-то ещё надо учесть ?

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:46 ----------

heraleks, а у Ореха с 2604 в стоковом варианте - какая амплитуда сигнала на выходе ?

[sanmigel]

Я тупо по закону Ома посчитал:

мощность считается по закону Джоуля-Ленца...

Я тупо по закону Ома посчитал:
Нагрузка 250 Ом
Сопротивление на выходе 100 Ом
На выходе сигнал амплитудой 11 В
У меня получилось падающая на сопротивлении 250 Ом мощность 240 мВт при токе 31 мА.
Я так понял, что у меня получилась, вроде как, максимальная или пиковая мощность.

Или что-то не так посчитал ?
В инете пишут все по-разному.

на выходе сигнал 11В это пик-пик
амплитуда в данном случае, 6,5В
при выходном сопротивлении 100 Ом на 250 Омах макс амплитуда напряжения на нагрузке 250 Ом будет 6,5*250/(100+250)=4,6В
с учетом пик-фактора синусоидального сигнала равного корню из 2
мощность получается
4,6*4,6/2/250= 0,042 Вт


Vlad168, вы бы школьную физику подучили, для данных расчетов ее достаточно.

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:03 ----------

Что-то ещё надо учесть ?

выходное сопротивление

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:04 ----------

амплитуда 5.7 стало быть.

при амплитуде 5,7 на 250 Омах мощность будет 33 мВт.

---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:07 ----------

В инете пишут все по-разному.

во во

а народ начинает верить... и плодить сказки дальше

у них в инете законы физики, видимо, другие
инквизиции на таких фантазеров не хватает...

[Vlad168]

sanmigel, спасибо.
42 мВт - это средняя мощность за период.
Заодно посчитал и пиковую мощность - 86 мВт.
Да, кое-что освежил в памяти - крутился у меня в голове этот самый корень из двух, но не докрутился до нужного места..

А, тогда ещё момент: пик-пик 11 В, а амплитуда 6,5 В - вроде как должно быть 11/2 = 5,5 В ? Или тогда пик-пик (размах) д.б. 13 В.

При расчётах внутреннее сопротивление учитывал, а мощность интересует и средняя и пиковая.
И в данном случае, могу ли я сформулировать, что Z1 в некоторые кратковременные моменты времени может выдать 86 мВт с таким же КНИ, как и при средней мощности 42 мВт ?

[sanmigel]

вроде как должно быть 11/2 = 5,5 В ?

верно, это я тупанул
я на самом деле считал исходя из амплитуды на выходе цапа 3В и коэффициента усиления 10/4,7 усилителя

[Vlad168]

верно, это я тупанул
я на самом деле считал исходя из амплитуды на выходе цапа 3В и коэффициента усиления 10/4,7 усилителя

А поводу моего вопроса об искажениях при максимальной мощности можете что-то ответить ?

[Vlad168]

Как самому определить чувствительность наушников

Многие производители указывают чувствительность наушников в разных единицах (дБ/мВт, дБ/В), но при этом, зачастую, не указывают конкретно, в каких.

Чувствительность в дБ/мВт показывает, какое звуковое давление будет получено от наушников при подаче на них 1 мВт.

Чувствительность в дБ/В показывает, какое звуковое давление будет получено от наушников при подаче на них 1 В.

1-й параметр показывает, так сказать, КПД наушников, он менее интересен.
С точки зрения чувствительности наушников интересен 2-й параметр.

Чтобы узнать самому реально измеренную чувствительность наушников в дБ/В, нужно воспользоваться данными с сайтов

1) https://www.innerfidelity.com/headphone-measurements
или
2) http://reference-audio-analyzer.pro/report/hp.php

На этих сайтах есть измерения в виде:

Напряжения Urms, необходимого для получения звукового давления в 90 дБ SPL (или 94 дБ SPL - на 2-м сайте)

Как получить искомую чувствительность в дБ/В, например, для наушников АВС.
Например, Urms с первого сайта для наушников равен 0,188 Vrms
Определяем во сколько раз 0,188 Vrms меньше 1 Vrms: 1/0,188 = 5,3
Затем через online-калькулятор, например,
http://profi-radio.ru/online-raschet.html

определяем эту разницу в дБ, подставляя это безразмерное значение 5,3 в поле для напряжения/тока (!). Получается (округлённо) 14 дБ.
Складываем 90 + 14 = 104
Итак, реально измеренная чувствительность наушников 104 дБ/В.

Если брать данные со второго сайта, то порядок действий аналогичный, только результат перевода в дБ нужно складывать с 94 дБ.

Если есть необходимость, то можно аналогичным образом вычислить и чувствительность в дБ/мВт. В этом случае нужно брать измерения мощности "Power Needed for 90 dB SPL" и переводить разницу в разах в дБ как мощность, т.е. в вышеуказанном калькуляторе вводить данные в поле "Мощность".

Таким образом, вы получите реально измеренные значения чувствительности наушников в дБ/В и в дБ/мВт.