Клуб любителей Walnut V2/s, Zishan Z1/Z2

[sanmigel]

Что это такое внятно никто не может объяснить.

все гораздо проще
нельзя объяснить то, чего нет




Vlad168, все написанное выше это синоним громкости и не более.
рассмотрим ситуацию - есть наушники и 2 источника. оба этих источника могут развить на этих наушниках одну и ту же мощность при том же уровне искажений. Только у одного источника выходное сопротивление 0 Ом, а у другого - 100 Ом.
Внимание, вопрос - субъективно, при одинаковой мощности в наушниках, звук получится одинаковый?

[Vlad168]

все гораздо проще
нельзя объяснить то, чего нет




Vlad168, все написанное выше это синоним громкости и не более.
рассмотрим ситуацию - есть наушники и 2 источника. оба этих источника могут развить на этих наушниках одну и ту же мощность при том же уровне искажений. Только у одного источника выходное сопротивление 0 Ом, а у другого - 100 Ом.
Внимание, вопрос - субъективно, при одинаковой мощности в наушниках, звук получится одинаковый?

По поводу того, что это отработка ДД, который и есть громкость большая и громкость маленькая, я написал в самом начале своего поста. Но только большая громкость - должна быть без искажений. У многих плееров со слабым ус.каскадом громкость достаточная, но при большой громкости резко увеличиваются искажения.
Я посчитал, какая должна быть мощность на большой громкости без искажений.
Кроме отработки ДД, есть ещё и динамические характеристики.

Одинаковый с какой точки зрения ?

[sanmigel]

Одинаковый с какой точки зрения ?

субъективно на слух

[Vlad168]

субъективно на слух

Это надо слушать конкретно.
У разных наушников разное сопротивление и чувствительность.
Для низкоомных 100 Ом на выходе будет не очень хорошо, для высокоомных - будет нормально.

[sanmigel]

Это надо слушать конкретно.
У разных наушников разное сопротивление и чувствительность.
Для низкоомных 100 Ом на выходе будет не очень хорошо, для высокоомных - будет нормально.

нда...
ну реально инквизиции не хватает..

рассмотрим ситуацию - есть наушники и 2 источника. оба этих источника могут развить на этих наушниках одну и ту же мощность при том же уровне искажений. Только у одного источника выходное сопротивление 0 Ом, а у другого - 100 Ом.
Внимание, вопрос - субъективно, при одинаковой мощности в наушниках, звук получится одинаковый?

наушники ОДНИ И ТЕ ЖЕ

[Vlad168]

Какое конкретно сопротивление у наушников ?

[Vlad168]

Какое конкретно сопротивление у наушников ?

А в ответ - тишина...
Тогда я сам отвечу на свой вопрос.
Если наушники низкоомные (16 Ом), то вых.сопротивление усилителя в 100 Ом не даст наушникам нормально звучать, так как основная мощность будет падать на вых. сопротивлении ус-ля. Поэтому и приходится для низкоомных наушников уменьшать вых. сопротивление Z1.
Для высокоомных наушников (250 Ом и более) - картина более отрадная. Вых.сопротивление ус-ля в 100 Ом не очень сильно скажется на звучании этих наушников.
Впрочем, по-моему, это всем известно.

[sanmigel]

Какое конкретно сопротивление у наушников ?

да все равно
давайте рассмотрим 2 случая
32 Ома и 250 Ом

---------- Добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:36 ----------

А в ответ - тишина...

а ну да, за 2 часа не ответил, значит виновен...




---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:39 ----------

Если наушники низкоомные (16 Ом), то вых.сопротивление усилителя в 100 Ом не даст наушникам нормально звучать, так как основная мощность будет падать на вых. сопротивлении ус-ля. Поэтому и приходится для низкоомных наушников уменьшать вых. сопротивление Z1.

то есть звучать оно будет по-разному несмотря на исходное условие

оба этих источника могут развить на этих наушниках одну и ту же мощность при том же уровне искажений.

и что же нам тогда делать вот с данным опусом?

[Vlad168]

да все равно
давайте рассмотрим 2 случая
32 Ома и 250 Ом

Да я уже выше ответил.

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:42 ----------

А что вам конкретно не нравится в данном опусе ?
Что я не написал про коэфф-т демпфирования ?
Так для высокоомов (250 и выш Ом) вых. сопротивление обычно не столь существенно.

[sanmigel]

А что вам конкретно не нравится в данном опусе ?

конкретно, то что критерий "прокачки" выразился только в мВт.
Хотя парой постов выше вы сказали, что невзирая на одинаковую величину в мВт

Если наушники низкоомные (16 Ом), то вых. сопротивление усилителя в 100 Ом не даст наушникам нормально звучать,

звук одних и тех же наушников в разных ситуациях может отличаться
то есть опус неприменим к жизни никак от слова совсем

[Vlad168]

конкретно, то что критерий "прокачки" выразился только в мВт.
Хотя парой постов выше вы сказали, что невзирая на одинаковую величину в мВт

звук одних и тех же наушников в разных ситуациях может отличаться
то есть опус неприменим к жизни никак от слова совсем

Спасибо за конкретные замечания.
Отвечаю по порядку.
1) Если усилитель на постоянной резистивной нагрузке 250 Ом выдаёт, условно говоря, 50 мВт, то и на наушники с сопротивлением 250 Ом (а у них обычно сопротивление от частоты не сильно зависит), усилитель выдаст те же 50 мВт. И это не зависит от внутреннего сопротивления усилителя.

2) Если для получения в наушниках звукового давления 90 дБ SPL нужно подать конкретно НА НАУШНИКИ 0,1 мВт, то при любом изменении внутреннего сопротивления усилителя эта цифра (0,1 мВт) не изменится.

3) Могу с определённой степенью уверенности утверждать, что звучание высокоомных наушников (250 Ом и выше) не сильно зависит от внутреннего сопротивления усилителя (0,2 Ома или 100 Ом).

4) Изложенные мной в "опусе" соображения больше адресованы владельцам высокоомов, так как у них (и у меня) возникает вопрос о степени "прокаченности" наушников

5) В "опусе" я исходил из предпосылки о том, что наушники должны нормально отрабатывать ДД музыкального произведения. Остальные аспекты "прокаченности", например, динамические, я пока не затрагивал.

PS. Мой быстрый ответ на заданный мною же вопрос несколько покоробил вас, о чём сожалею.
Надеюсь, не сильно вас задел.

[sanmigel]

Отвечаю по порядку.
1) Если усилитель на постоянной резистивной нагрузке 250 Ом выдаёт, условно говоря, 50 мВт, то и на наушники с сопротивлением 250 Ом (а у них обычно сопротивление от частоты не сильно зависит), усилитель выдаст те же 50 мВт. И это не зависит от внутреннего сопротивления усилителя.

это ответ на какой вопрос?

2) Если для получения в наушниках звукового давления 90 дБ SPL нужно подать конкретно НА НАУШНИКИ 0,1 мВт, то при любом изменении внутреннего сопротивления усилителя эта цифра (0,1 мВт) не изменится.

ну, это изначально же и было заявлено

оба этих источника могут развить на этих наушниках одну и ту же мощность

3) Могу с определённой степенью уверенности утверждать, что звучание высокоомных наушников (250 Ом и выше) не сильно зависит от внутреннего сопротивления усилителя (0,2 Ома или 100 Ом).

на основании чего такой вывод?

[Vlad168]

sanmigel, в своём опусе я писал о мощности, подаваемой НА НАУШНИКИ, без учёта мощности, рассеиваемой на внутр.сопротивлении усилителя.
То есть мои итоговые цифры мощности - это НЕ мощность усилителя, как такового.
И второе, я писал о мощности, необходимой только для проработки ДД муз.произведения.

То есть, для того, чтобы понять, какая же нужна мощность от усилителя, необходимо пересчитать мои цифры мощности с учётом внутр.сопротивления усилителя и сопротивления наушников.

[heraleks]

3) Могу с определённой степенью уверенности утверждать, что звучание высокоомных наушников (250 Ом и выше) не сильно зависит от внутреннего сопротивления усилителя (0,2 Ома или 100 Ом).

Мощность при 4Vrms на выходе ОУ с резисторами 47 Ом будет 45мВт. При околонулевом импедансе усилителя 64мВт. Разница в громкости конечно небольшая получится, 1.5dB
Теперь про влияние электрического демпфрирования. Ксы 64 без демпфера на корпусе, т.е. с намеренно ослабленным механическим демпфрированием, с резисторами 10 Ом звучали отвратительно. С резисторами 10 Ом охваченными обратной связью (был еще промежуточный вариант без резисторов, но со снаббером), получился мощный и при этом точный бас, середина расцвела относительно варианта с демпфером. Казалось бы коэффициент демпфрирования 6.4 не так уж плохо, но разница разительная. Собственно с 250омными, если поменяете резисторы на 10 Ом даже без охвата ОС возможно разница будет ощутимой. Кд 5 против 25 При этом на самом деле вы ничего не теряете, одни ++.

[Vlad168]

Мощность при 4Vrms на выходе ОУ с резисторами 47 Ом будет 45мВт. При околонулевом импедансе усилителя 64мВт. Разница в громкости конечно небольшая получится, 1.5dB
Теперь про влияние электрического демпфрирования. Ксы 64 без демпфера на корпусе, т.е. с намеренно ослабленным механическим демпфрированием, с резисторами 10 Ом звучали отвратительно. С резисторами 10 Ом охваченными обратной связью (был еще промежуточный вариант без резисторов, но со снаббером), получился мощный и при этом точный бас, середина расцвела относительно варианта с демпфером. Казалось бы коэффициент демпфрирования 6.4 не так уж плохо, но разница разительная. Собственно с 250омными, если поменяете резисторы на 10 Ом даже без охвата ОС возможно разница будет ощутимой. Кд 5 против 25 При этом на самом деле вы ничего не теряете, одни ++.

Спасибо за содержательную информацию.
А у Z1 в стоке какое выходное сопротивление ? 47 Ом ?

[heraleks]

100 Ом. Т.е. мощность на наушниках еще меньше..
Ну и остальное тоже.

[Vlad168]

100 Ом. Т.е. мощность на наушниках еще меньше..
Ну и остальное тоже.

Тогда коэф-т демпфирования у меня сейчас 2,5, а не 5, как вы пишете. Или я не так считаю ?
И вы предлагаете его увеличить в 10 раз, поставив 10 Ом на выход вместо 100 ?

[heraleks]

Агась)

[Vlad168]

Агась)

Вопрос творческого плана.
А зачем разрабы на выходе в Орехе и в Z1 ставят 100 Ом ?
Если для любых наушников, вроде как, лучше поменьше (33 или 10 вообще).
Не просто же так залепили, что было под рукой ?

[heraleks]

В Z1/2 думаю по традиции. В ПервоОрехе возможно несколько причин. В частности возможность поставить конденсаторы на выход меньшего номинала. Ну и ПервоОрех по ощущениям на слух подбирали, а не из соображений оптимальной схемотехники.