Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 240 из 396 ПерваяПервая ... 140 190 230 236 237 238 239 240 241 242 243 244 250 290 340 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,781 по 4,800 из 7912
  1. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxi_funy Посмотреть сообщение
    Для корректного сравнения записывайте треки на носитель и источник так же подключайте к тому же тракту.
    а можно иначе? если по другому, то результаты будут не корректны, за исключением прямого сравнения выходного тракта з2 и "телепона".)
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,739
    Репутация
    45907 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sser-pan Посмотреть сообщение
    поделитесь такой табличкой.
    Привожу цитату:

    Спойлер: 
    OPA2134 — топ первых твиков, недорога, смягченное слегка окрашенное звучание, считается теплым звуком, но сабам желательно другие, 22 В/мкс ***

    OPA2132 — дороже но чуть получше, делает звук аналитичнее ценой облегчения нижнего регистра ***

    OPA2604 — звучание opa2604 оказалось более правдоподобным и воздушным, близким к оригиналу

    OPA627BP — чёткая картина, высокая детализация, глубина и упругость басов, глубина музыкальных сцен (имеет характерно выделенный суббас)

    AD826 или AD823 для более сильного баса (AD823 в ФНЧ даёт излишний подъём на СЧ, что может показаться избыточным)

    AD8022 — выходной ток выше, что хорошо для низкоомных наушников, приемлимые искажения на 600 Ом и выше, отзывы о разнице в звучании неоднозначны, 50 В/мкс

    AD8066 — только soic8 и msop8, музыкальней чем lm, очень глубокие низкие частоты, считается прозрачным звуком, компромис между 8620 и BB, не агрессивный но не непринужденный как bb, в i/u похожи на AD8620 но несколько более светлые и легкие, 180 В/мкс

    AD8620 — шумит чуть поменьше 8066, jfet вроде для аудио получше, не во всех схемах хорошо звучит, не гладкая но и не резкая, в i/u спокойное плавное иногда не хватает выразительности, 50 В/мкс

    LM4562 — глубокий и довольно резкий нижний регистр на ударных, но излишне акцентированные верха не для мягкого звука специфическое холодное звучание, в электронике не хватает напористости баса и общей мягкости, 20В/мкс

    LME49860 — самая качественная из LM-ок, улучшенный вариант LM4562 с повышенным напряжением до 44v, исключительная детальность, превзошёл по субъективному качеству звучания все остальные испытанные микросхемы этой линейки, приятный на слух звук лишенный недостатков 4562, для более детального и "вкусного" звука во всём диапазоне частот, 20 В/мкс (для zishan Z2 c 823 в ФНЧ не подходит, даёт искажения, так же как и 6172)

    LME49720 — плоская сцена с пропадающими реверберациями

    LM6172 — быстрая, удивительно прозрачный звук, для джаза и прочих живых записей обладает очень мягким и воздушным звуком, практически ламповым (REN)

    NJM 4558 — резкий не приятный звук на верхах с окраской, и пустой безжизненный плоский бас

    ТL 082, TL 072, AD 712 - имеет стерильный чистый звук, не очень прозрачный на верхах

    NJM 4580 - чуть придавлена середина ярковатый верх, и не очень глубокий бас

    под beyerdynamic DT880 250 Ом — можно ad8066, ad826, ad8620, ad823, lt1364, ths4062, ths4052 — уши можно цеплять к ad826, ths4062, ths4052.

    наушники у меня низкоомные(40 ом) Хотелось бы более теплого и мягкого звучания, тогда 6172 она почти в 2 раза мощнее LME49860 и где-то в 1.5 раза чем AD8066, обладает мягким звуком, меньше чем 8066 шумит на низких частотах.


    *** запомните раз и навсегда: не ставьте в фильтры однобитных цапов оу с низкой скоростью нарастания, они просто не "врубаются", что происходит у них на входе. заменил 8672 (4 в/мкс) обратно на 8620 (50 в/мкс) — верха стали настолько чище и прозрачнее, что поначалу показалось, что их срезали.

    *** ad8066 — отличный выбор. у нее аналитический звук, без отсебятины. все нюансы передаются очень точно, во всей полосе частот. не всем нравится её звук, особенно тем кто привык к улучшайзерам и прочим раскраскам. её область применения студийное оборудование, где важен точный, нераскрашенный звук.

    *** opa2134 — очень "музыкальна", ей очень красиво удается серединка, вокал, все щипковые инструменты, духовые... но вот очень тонкие нюансы она смазывает, совсем слегка, но маскирует такие вещи например, когда при игре на саксофоне слышно, как слюнки летят в инструмент у kenny g. её (opa2134) стезя, певучие инструментальные усилители, получается весьма качественное и красивое звучание. в звуковухах на выхлопе вполне оправдана и по цене и по качеству.

    *** opa2132 - звук более жесткий, агрессивный что ли и мутный, хорош для мясца.

    Не забываем, что ОУ — это вам не LEGO и качество их работы в конкретном месте весьма во многом определяется "обвязкой".
    Для наушников желательно брать ОУ с полностью комплементарным мощным выходом

    Пара ссылок: https://geektimes.ru/post/253700/ и http://zvukomaniya.ru/operacionnye-usiliteli/ и конечно же http://danilovaudio.ru/articles/OAart.html пыщь http://electroclub.info/other/i_out_ou_0.htm


    ---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:25 ----------

    Цитата Сообщение от deep777 Посмотреть сообщение
    а можно иначе? если по другому, то результаты будут не корректны, за исключением прямого сравнения выходного тракта з2 и "телепона"
    ты хотел сравнения? вот и сравнивай корректно. Или не пруф.
    Слушаю радио Маяк. Сигналы точного времени.
    Ответить с цитированием
     

  3. Пользователи, сказавшие Спасибо maxi_funy за полезный пост

    sser-pan (30.10.2017)

  4. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxi_funy Посмотреть сообщение
    Привожу цитату:
    Действительно, в отрыве от девайса и узла - эта таблица ниочем.

    Поставил ад8620 на выход. имхо лучше ад826, звук чище, жЫрнее, бас четче, динамичней.
    При этом сам звук чуть мягче.

    Короче lme49720 фнч +ad8620 выход - вполне зачетный вариант. Питание не переделывал. Все норм.
    Жаль, оу извлек из карты на работе, надо заменять, с 4562 (фейковый типа комплект) нравится теперь меньше... Хотя ужаса нет абсолютно.

    ПС. Так все же ора6122 именно на выход не пробовал?
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    По умолчанию
    хорошая табличка. а на чем там сравнивались фнч?

    Цитата Сообщение от maxi_funy Посмотреть сообщение
    ты хотел сравнения? вот и сравнивай корректно. Или не пруф.
    присмотритесь к моему ответу. я же пишу что только такое сравнение будет корректным, если только не сравнивать чисто РО и телефон напрямую. )))
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    По умолчанию
    Я вообще не пойму почему некоторых "напрягает" deep777 По моему он пишет вполне адекватные вещи. Мне нравится как звучит Z2 с наушниками, в том числе в "бутерброде" с наушниковым усем через ЛО. Но как и ему, не понравился в роли источника на стационаре и в качестве ЦАП на компе. А поскольку в сабже хороший ЦАП, думаю многие рассматривают сценарий его использования как внешний ЦАП и мнение о том как он звучит через стационар кому то будет полезным. Ну выразил он своё мнение, что сабж звучит не лучше смартфонов. Я услышал другое, но здесь же форум, а не голосование на съёзде компартии где все должны быть со всем согласны.
    Ответить с цитированием
     

  7. Пользователи, сказавшие Спасибо Suncho за полезный пост

    deep777 (30.10.2017)

  8. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    Форумчанин
    Адрес
    Иркутская обл
    Сообщений
    242
    Репутация
    196 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Suncho Посмотреть сообщение
    Ну выразил он своё мнение, что сабж звучит не лучше смартфонов
    в том то и дело что он как вы говорите выразил своё мнение через чур крикливо и навязчиво!страниц эдак на 10!
    Ответить с цитированием
     

  9. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    maxi_funy (30.10.2017), sergzver85 (30.10.2017)

  10. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    Форумчанин
    Сообщений
    486
    Репутация
    223 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Suncho Посмотреть сообщение
    Ну выразил он своё мнение, что сабж звучит не лучше смартфонов.
    Мне как раз мнение на счет использования Z2 в качестве стационара по боку. А вот то что он звучит не лучше смартфонов, причем дешевых китайцев за 2-2.5т.р это не понравится многим владельцев Z2, т.к он явно лучше звучит дешевых смартфонов. И при этом пишет, что даже своих 2.5т.р Z2 не стоит! Он явно не слушал китайских плееров на кодеках типа ruizu, xduoo x2 и др.
    Ответить с цитированием
     

  11. Пользователи, сказавшие Спасибо Nmetx за полезный пост

    sergzver85 (30.10.2017)

  12. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от PSIHOSE Посмотреть сообщение
    в том то и дело что он как вы говорите выразил своё мнение через чур крикливо и навязчиво!страниц эдак на 10!
    давайте без обобщений.
    в вашем понимании навязчиво, это то когда мнея пытаются убедить, что нифига я не понимаю, и не правильно слышу? позвольте, если у вас такое мнение, то обоснуйте с примерами и приемлимыми аргументами. если я где то был некорректен, или не прав - я извинялся и писал что "мой косяк". при этом не переходил первый на личности не допускал оскорблений со своей стороны. а если вместо аргументации мне в ответ включили "боевых тролей на рейде", то получите адекватную реакцию.
    и вообще еще раз обращаю ваше внимание, на то как трансформировалось вчера обсуждение:
    Цитата Сообщение от deep777 Посмотреть сообщение
    а я вот даже разочарован, что обсуждение так быстро скатилась от "ни фига ты не понимаешь в колбасы обрезках" до "линейник в з2 гавно" и "чего вы хотели за эту сумму"... (

    ((
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    Форумчанин
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    150
    Репутация
    220 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от PSIHOSE Посмотреть сообщение
    в том то и дело что он как вы говорите выразил своё мнение через чур крикливо и навязчиво!страниц эдак на 10!
    выразил он его нормально. но дальнейшее обсуждение затянулось, эти страницы не только он писал. там скорее банальное недопонимание друг друга у них произошло.
    не стоило прост человека пытаться переубедить и референс техникой начинать мерятся.

    я его подход понял, и мнение его воспринял спокойно, хоть и не со всем согласен.
    Ответить с цитированием
     

  14. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    deep777 (30.10.2017), Suncho (30.10.2017)

  15. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    Форумчанин
    Адрес
    Самара
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,206
    Репутация
    12383 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Suncho Посмотреть сообщение
    Я вообще не пойму почему некоторых "напрягает" deep777 По моему он пишет вполне адекватные вещи. Мне нравится как звучит Z2 с наушниками, в том числе в "бутерброде" с наушниковым усем через ЛО. Но как и ему, не понравился в роли источника на стационаре и в качестве ЦАП на компе. А поскольку в сабже хороший ЦАП, думаю многие рассматривают сценарий его использования как внешний ЦАП и мнение о том как он звучит через стационар кому то будет полезным. Ну выразил он своё мнение, что сабж звучит не лучше смартфонов. Я услышал другое, но здесь же форум, а не голосование на съёзде компартии где все должны быть со всем согласны.
    ну не транспорт это, и не задумывался таковым. но даже делая скидку на то, что это не транспорт, deep777 излишне наговаривает и нагнетает. и как внешний ЦАП он хорошо работает, не соглашусь с вашим выводом. не зе бест оф зе бест, но и как минимум не хуже различных встроенных решений, даже достаточно не плохих.
    Плеер: iPod Nano 3G, Benjie S5, Hiby R3, ZiShan Z2 mod, ZiShan Z3ММ
    Наушники: Fostex T40RP mk3, ТДС-5М, Philips SHP2700, Fischer Audio Oldskool rpm 33 1/3 и ещё немного разных
    Мой склад таблеток
    Ответить с цитированием
     

  16. Пользователи, сказавшие Спасибо Allary за полезный пост

    sergzver85 (30.10.2017)

  17. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,739
    Репутация
    45907 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от serg78 Посмотреть сообщение
    ждем отзывов по мигельмоду
    Хочу отслушать на разных наушниках и технике. Пока только первые впечатления на полноразмерах: хороших плотный бас, чуть смазана/винтажна середина-вокал (и мужской и женский), высокие чистые, но не слишком воздушные, при этом отличная сцена, встроенный ревербератор очень ок (не настолько широкая как в iHiFi 960 или Zishan DSD mod, но попытка засчитана), инструменты расставлены в пространстве достаточно хорошо. Общая подача достаточно слитная, хотя и не монолит как в Xduoo X10 ММ.

    Общее впечатление: немного не хватает натуральности инструментам, некоторая "музыкальная" замыленность середины, общая детальность картины не максимально высокая (сравнение с пионер 30, DSD мод, 960 PRO). Это всё придирки. Мод отлично удался, подача очень музыкальна и не утомляет, настоятельно рекомендуется к исполнению.

    Тестовые композиции: Classic CD, Modern CD, Dali Stereo Demo CD, Vintage Cafe special select, Joe Satriani Black swans, Hi-Res test track (Mozart 96/24)

    Минусы: дикий щелчок при включении независимо от уровня громкости, повбывалбы! Если включить, а потом вставить уши - щелчка нет
    Последний раз редактировалось maxi_funy; 30.10.2017 в 18:02.
    Ответить с цитированием
     

  18. Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    deep red (31.10.2017), maxkur (30.10.2017), PSIHOSE (30.10.2017), Qudo88 (30.10.2017), serg78 (30.10.2017), Suncho (30.10.2017)

  19. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    Форумчанин
    Адрес
    Иркутская обл
    Сообщений
    242
    Репутация
    196 (0)
    По умолчанию
    deep777,

    Цитата Сообщение от deep777 Посмотреть сообщение
    и вообще еще раз обращаю ваше внимание, на то как трансформировалось вчера обсуждение:
    я присутствовал при вашем вчерашнем споре!и позвольте заметить что:
    Цитата Сообщение от deep777 Посмотреть сообщение
    а я вот даже разочарован, что обсуждение так быстро скатилась от "ни фига ты не понимаешь в колбасы обрезках" до "линейник в з2 гавно" и "чего вы хотели за эту сумму"... (

    Линейник не гавно, а передаёт, то что отдаёт цап после Фнч. И если он отдаёт это, то ждать с выходного чего то кардинально лучшего.... ((
    это чистой воды ваши слова!ни кто в отношении вас не переходил на личности!после озвучки вашего мнения форумчани стали предлогать варианты того что может быть не так как ваше мнение не совпало с мнением большинства!а вы восприняли это в штыки!

    ---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:07 ----------

    Цитата Сообщение от Qudo88 Посмотреть сообщение
    но дальнейшее обсуждение затянулось, эти страницы не только он писал. там скорее банальное недопонимание друг друга у них произошло.
    не стоило прост человека пытаться переубедить и референс техникой начинать мерятся.

    я его подход понял, и мнение его воспринял спокойно, хоть и не со всем согласен.
    вот тут я полностью с вами согласен!+
    Ответить с цитированием
     

  20. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    maxi_funy (30.10.2017), sergzver85 (30.10.2017)

  21. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    Форумчанин
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    150
    Репутация
    220 (0)
    По умолчанию
    Завязывайте рефлексировать уже про эту полемику, не философский и не психоаналитический форум все же.
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    Форумчанин
    Адрес
    Поволжье, среднее которое...
    Сообщений
    548
    Репутация
    2226 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от illirio Посмотреть сообщение
    Получил на прошлой неделе Vido. Предыдущий экземпляр подарил - не понравились совсем на стоковом Z2. А после замены ФНЧ на 823 и с 826-м на выходе очень недурно звучат
    Как Вам ВЧ-СВЧ не многовато?
    Свои только что забрал, еще не слушал. В Z2 пока другой ОУ на вых стоит.
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Nmetx Посмотреть сообщение
    Мне как раз мнение на счет использования Z2 в качестве стационара по боку. А вот то что он звучит не лучше смартфонов, причем дешевых китайцев за 2-2.5т.р это не понравится многим владельцев Z2, т.к он явно лучше звучит дешевых смартфонов. И при этом пишет, что даже своих 2.5т.р Z2 не стоит! Он явно не слушал китайских плееров на кодеках типа ruizu, xduoo x2 и др.
    это ваш сценарий использования.

    в продолжение - где я заявлял что з2 звучит не лучше тел за 2.5 с наушниками? я заявлял, что он звучит похоже на качественной системе через линейный выход. это 2 БОЛЬШИЕ разницы. с наушниками з2 работает лучше и это бесспорно. у него тупо для этого больше возможностей. есть правда несколько важных для меня нюансов, в которых он хуже приличных телефонов. но эти нюансы многим наверно не важду или не принципиальны.
    В качестве развития темы, стратегического если хотите, я развиваю мысль - если такой сигнал приходит на выходной ОУ, то что мы получим на выходе? и моя точка зрения - прежде чем копать глобально усиление ушное, надо добиться максимально возможно правильного звучания перед ним.

    Вот это я говорил!
    Вы в чем то кардинально не согласны?
    Ответить с цитированием
     

  24. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Наверное, боги сошли с ума.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  25. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    maxi_funy (30.10.2017), sergeyspartak (30.10.2017)

  26. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxi_funy Посмотреть сообщение
    Хочу отслушать на разных наушниках и технике. Пока только первые впечатления на полноразмерах: хороших плотный бас, чуть смазана/винтажна середина-вокал (и мужской и женский), высокие чистые, но не слишком воздушные, при этом отличная сцена (не настолько широкая как в iHiFi 960 или Zishan DSD mod, но попытка засчитана), инструменты расставлены в пространстве достаточно хорошо. Общая подача достаточно слитная, хотя и не монолит как в Xduoo X10 ММ.

    Общее впечатление: немного не хватает натуральности инструментам, некоторая "музыкальная" замыленность середины, общая детальность картины не максимально высокая (сравнение с пионер 30, DSD мод, 960 PRO). Это всё придирки. Мод отлично удался, подача очень музыкальна и не утомляет, настоятельно рекомендуется к исполнению.

    Тестовые композиции: Classic CD, Modern CD, Dali Stereo Demo CD, Vintage Cafe special select, Joe Satriani Black swans, Hi-Res test track (Mozart 96/24)

    Минусы: дикий щелчок при включении независимо от уровня громкости, повбывалбы!
    По памяти, как первые впечатления в сравнении с "Максимовским" модом?
    Ответить с цитированием
     

  27. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    Форумчанин
    Сообщений
    2,855
    Репутация
    5755 (0)
    По умолчанию
    maxi_funy, ты слушал именно тот образец? сравнивал со своим 627+8620?
    Ответить с цитированием
     

  28. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    По умолчанию
    удалил повторное сообщение
    Последний раз редактировалось Suncho; 30.10.2017 в 15:22. Причина: ошибочно повторное сообщение
    Ответить с цитированием
     

  29. Collapse Details
    Re: Zishan Z2 
    Форумчанин
    Сообщений
    486
    Репутация
    223 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от deep777 Посмотреть сообщение
    это ваш сценарий использования.

    в продолжение - где я заявлял что з2 звучит не лучше тел за 2.5 с наушниками? я заявлял, что он звучит похоже на качественной системе через линейный выход. это 2 БОЛЬШИЕ разницы. с наушниками з2 работает лучше и это бесспорно. у него тупо для этого больше возможностей. есть правда несколько важных для меня нюансов, в которых он хуже приличных телефонов. но эти нюансы многим наверно не важду или не принципиальны.
    В качестве развития темы, стратегического если хотите, я развиваю мысль - если такой сигнал приходит на выходной ОУ, то что мы получим на выходе? и моя точка зрения - прежде чем копать глобально усиление ушное, надо добиться максимально возможно правильного звучания перед ним.

    Вот это я говорил!
    Вы в чем то кардинально не согласны?
    А это тогда что?

    Цитата Сообщение от deep777 Посмотреть сообщение
    Не знаю уж в чем дело, то ли в питании, то ли в обвязке цап/фнч, но звук... Как помягче то... Хреновый в общем звук. Плоский и кривой(

    ---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:11 ----------

    Жёстко выразился. Правильнее наверно сказать, звук не тот которого ждёшь от специализированного девайса с цап. Пусть недорогого. А ближе к обычному ширпотребу.

    ---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:22 ----------

    Примерно такой же выдаёт через внешнее усиление телефон сына за несколько тыс))

    ---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:18 ----------

    [/COLOR]Ну а в рамках размера, делают и лучше. Это не оправдание звуку с линейного сопоставимого со звуком телефончика за ты же сумму. Даже меньше - 2100 в рос рознице
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 240 из 396 ПерваяПервая ... 140 190 230 236 237 238 239 240 241 242 243 244 250 290 340 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
    от illirio в разделе Архив
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49
  2. ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
    от slavalun в разделе Архив
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26
  4. Zishan Z3
    от oleg333 в разделе Архив
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.08.2018, 10:18
  5. ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
    от Gotovine в разделе Архив
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения