Пользователи, сказавшие Спасибо mmnn за полезный пост

**bSun0000** · 06.10.2020 18:16

Сообщение от Hikaru31415926

Гонял на свипах текущие дву-ленточники и обнаружил интересную особенность в звучании двух усилителей - один на TPA6120A (до 800 мВт на канал при 32 ом, запас громкости приличный), второй чистый класс А (до 300 мВт на 32 ом, приходится выкручивать почти на максимум для комфортного звучания). На TPA6120A частоты 20-80 Гц дают призвуки в виде щелчков, класс А играет чисто, без посторонних призвуков на низах.

Каким бы хорошим не был усилитель, не стоит гонять его на мощностях, близких к максимальным. При подходе к граничным значениям, большинство усилителей начинают звучать отвратительно, с хрипами, искажениями и шумами.
Так же стоит проверить входную часть усилителя, черт его знает, что там производитель напихал, какие верхние-нижние фильтры стоят и на каких компонентах. Знаю по своему опыту, когда собирал усилитель для своих лент, взял схему из интернета и собрал, без моделирования в протеусе.. После первого включения моментально разочаровался, звук был отвратным. Отказ от входных фильтров решил все проблемы разом.

Нужные графики обычно есть в датащитах на усилитель\микросхему.

TPA6120A:
2020-10-06_20-08_DATASHEET SEARCH SITE(3).jpg
2020-10-06_20-08_DATASHEET SEARCH SITE(2).jpg
2020-10-06_20-08_DATASHEET SEARCH SITE.jpg
2020-10-06_20-07_DATASHEET SEARCH SITE.jpg

**bagcvwhi1** · 06.10.2020 19:16

Сообщение от Hikaru31415926

На TPA6120A частоты 20-80 Гц дают призвуки в виде щелчков, класс А играет чисто, без посторонних призвуков на низах.

TPA6120A не расчитан для низкоомной нагрузки.
При нагрузки 32 Ом и ниже там очень плохие результаты, высокие нелинейные и интермодуляционные искажения, в чём вы собственно и убедились на практике.
TPA6120A можно использовать только с высокоомной нагрузкой.
Данная микросхема вообще разрабатывалась не для усиления наушников. а для совсем других целей, так что выводы делайте сами.

**sacd** · 01.11.2020 16:45

Доброго времени, форумчане. Достался тут старенький авто усилитель, на глаза попалась интересная надпись (см. фото). Сразу полезли мысли подцепить к ленточным наушникам напрямую, сопротивление как раз подходит

Что думаете? Имеет смысл? Попадаются с надписью 1 Ом...

**Lithium** · 01.11.2020 17:40

Смысл имеет, если есть такая необходимость. С сопротивлением лучше добавить несколько ом, либо использовать тонкий шнурок, у него самого будет 1ом или того больше. В идеале было бы замерить искажения усилителя под нагрузкой лент.
Если заняться серьезно, то можно и усилитель лучше адаптировать к лентам- понизить напряжение питания УМЗЧ через подстройку цепей преобразователя 12В в двухполярное. Цепями ООС усилителя снизить усиление усилителя, лучше адаптировав к условиям работы на низкоомную нагрузку.

**bSun0000** · 02.11.2020 04:11

На самом деле роли не играет, потянет усилок 2 ома или стандартные 4-8, один чёрт подавляющая часть мощности уйдёт в тепло на добавочном резисторе и проводах. Сопротивление ленты то мизерное, 0.025 - 0.05 ома. Тут главное, чтобы усь выдавал качественный звук в комфортном диапазоне мощностей и частот, чем далеко не каждый автомобильный может похвастаться.

**mmnn** · 02.11.2020 17:27

Сори за занудство, немного теории, для тех, кто подзабыл.
Для динамика (и ленточника) на чуствительность основное влияние оказывает параметр Bl, те произведение маг.индукции B в зазоре магнитной системы и длинны проводника l в этом зазоре.
Потому ленточник не особо чуствительный, тк и магн. зазор широкий и длинна проводника небольшая (в сравнении с традиционным динамиком), спасает только малый вес ленты.
По этой же причине ленточнику для громкости нужно много тока, даже если ленту сделать сопротивлением в десятки Ом - громкости от этого не добавиться, тк в зазоре болтаются все те же несколько см фольги.
Те от усилителя НЧ требуется выдавать до нескольких Ампер в пиках без заметных искажений.

**serg7svg** · 17.11.2020 22:42

Сообщение от mmnn

Потому ленточник не особо чуствительный, тк и магн. зазор широкий и длинна проводника небольшая (в сравнении с традиционным динамиком)

Нельзя представлять ленту как просто проводник в магнитном поле, потому что имеет значительную ширину. Она должна быть представлена элементом объема, как и катушка динамика в наушнике. При таком сравнении объем ленты и объем катушки сопоставимы.

**mmnn** · 19.11.2020 00:01

Это смотря что считать. В динамике важна высота катушки (для нужного хода), ее объем определяется нужной мощностью и чувствительностью. Но сила к дифузору прикладывается все же пропорциональная суммарной длинне провода в магнитном зазоре, а не объему. Те если катушку намотать толстым проводом в 1 слой, то она даст меньшую чувствительность, чем намотанная более тонким проводом в 2 слоя...
Если бы в ленточнике можно было бы как то использовать много витков при тех же параметрах мембраны - было бы отлично, но это уже не совсем наколенные технологии

**bSun0000** · 19.11.2020 08:36

Сообщение от mmnn

Если бы в ленточнике можно было бы как то использовать много витков при тех же параметрах мембраны - было бы отлично, но это уже не совсем наколенные технологии

В конфигурации из трёх магнитов такое возможно, на известном ютуб канале что-то похожее было, этакий гибрид планаров и гофрированной ленты. Только там "возвратные" витки почему-то не использовались, а намертво крепились к корпусу.

**serg7svg** · 19.11.2020 10:05

Сообщение от mmnn

Это смотря что считать. В динамике важна высота катушки (для нужного хода), ее объем определяется нужной мощностью и чувствительностью. Но сила к дифузору прикладывается все же пропорциональная суммарной длинне провода в магнитном зазоре, а не объему. Те если катушку намотать толстым проводом в 1 слой, то она даст меньшую чувствительность, чем намотанная более тонким проводом в 2 слоя...
Если бы в ленточнике можно было бы как то использовать много витков при тех же параметрах мембраны - было бы отлично, но это уже не совсем наколенные технологии

Здесь под количеством витков сразу просматривается величина индуктивности, для чистого ленточника увеличить индуктивность не представляется возможным конструктивно. За все время использования ленточных излучателей у меня не возникало какого-либо сожаления об их невысокой чувствительности.

---------- Добавлено в 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:11 ----------

Сообщение от bSun0000

В конфигурации из трёх магнитов такое возможно, на известном ютуб канале что-то похожее было, этакий гибрид планаров и гофрированной ленты. Только там "возвратные" витки почему-то не использовались, а намертво крепились к корпусу.

В конфигурации из двух магнитов это возможно только если все дорожки соединять последовательно, естественно вовратные витки нужно фиксировать. Если ленточник будет с тремя магнитами то лента по которой будут течь "возвратные" токи будет работать в противофазе с первой. А это не нужно. Придется все равно соединять дорожки обводными проводами с соответствующей коммутацией. Это возможно если если взять два отдельных драйвера, на втором дорожки включить как возвратные, но все равно нужно закольцовывать дорожки. Получившееся уже не будет ленточным излучателем. Звук от этих танцев лучше не станет.

**bSun0000** · 19.11.2020 10:39

Сообщение от serg7svg

Если ленточник будет с тремя магнитами то лента по которой будут течь "возвратные" токи будет работать в противофазе с первой.

Спойлер:

fleming-left-hand-rule.png

UPD: Не проснулся ещё. Пересмотрел картинку и понял, не обращайте внимания

**serg7svg** · 24.11.2020 07:11

Всем привет! Появился небольшой обзор RAAL Requisite SR1a

https://m.youtube.com/watch?v=Df90XFcqUx0

**bSun0000** · 24.11.2020 13:52

Эх, надеялся увидеть больше самих наушников, в деталях. Замеры бы какие-нибудь провели, в сравнении с другими ушами. Картридж бы достали, покрутили.. А видео просто о людях, которые послушали эти наушники и высказывают свои впечатления :(

**serg7svg** · 24.11.2020 18:11

Один в один не сделать все равно, особенно без должной инструментальной базы. И измерения разных интересующих наушников в одинаковых условиях вряд ли найдете, разве только сделаете сами. Измерениями можно выявить какие-то косяки чтобы их потом исправить, а чтобы выбрать для себя вещь нужно только слушать, по критерию нравится - не нравится, не по паспортным данным, потому как в паспорте вам могут указать, например рабочий диапазон частот 3-100000, а на деле то глубокого баса не хватает, то верхов. Такие обзоры могут помочь понять характер того или иного девайса в сравнении с другими. Ну и парни я понял как раз сравнивают субъективно, нежели проводят сравнительные измерения.

**serg7svg** · 29.11.2020 23:44

Хотелось бы добавить по раалам. К ним тоже есть нарекания, кого-то их звучание не устраивает. Поэтому копировать их точь-в-точь смысла нет. У их автора свое видение, у вас может быть свое, и они могут отличаться. В советское время была спортивная телепередача для детей "Делай с нами, делай, как мы, делай лучше нас!", вот я вам и желаю найти свою золотую середину.

**mmnn** · 06.12.2020 23:09

Попалось упоминание потенциально интересного для ленты материала - аморфное железо.

https://www.youtube.com/watch?v=H6gJvYx6fJo
https://www.ebay.com/itm/Metallic-gl...-/192639036029

Есть энтузиасты ленточного драйверостроения с лишними 30$?

**Liontigerua** · 07.12.2020 01:20

Сообщение от mmnn

Есть энтузиасты ленточного драйверостроения с лишними 30$?

Да, есть, и они уже купили сердечники из этого материала и сделали транформаторы из них. А Вам бы самому изучить ссылки не помешало, чтобы понять, что в том виде, в котором эти ленты продаются, они не годятся для излучателя ибо гофрировать их у Вас не получится, да и сопротивление у такой ленты будет больше чем у алюминия, со всеми вытекающими. Извиняюсь, если грубовато написал))

**serg7svg** · 07.12.2020 10:10

Сообщение от mmnn

Попалось упоминание потенциально интересного для ленты материала - аморфное железо.

https://www.youtube.com/watch?v=H6gJvYx6fJo
https://www.ebay.com/itm/Metallic-gl...-/192639036029

Есть энтузиасты ленточного драйверостроения с лишними 30$?

Абсолютно неинтересный материал ( по ссылке ebay ) ни для ленты ни для материала для трансформаторов, потому что не годится ни для того, ни другого.

**mmnn** · 07.12.2020 11:52

Не понятно, почему неинтересный?
Проблема в доступности, обрезке и гофрировании "на горячую". Стоило бы дешевле раза в 2 - я попробовал бы.
Форму лента будет держать хорошо (после прогрева), призвуков, характерных для фольги с таким материалом не будет, скорее всего.

**serg7svg** · 07.12.2020 13:58

Сообщение от mmnn

Не понятно, почему неинтересный?
Проблема в доступности, обрезке и гофрировании "на горячую". Стоило бы дешевле раза в 2 - я попробовал бы.
Форму лента будет держать хорошо (после прогрева), призвуков, характерных для фольги с таким материалом не будет, скорее всего.

Потому что к перечисленным вами проблемам можно добавить высокую плотность (в три с лишним раза больше чем у алюминия), толщину 35 микрон, сомнительные механические свойства. Не понятно о каких призвуках вы упоминаете? Если все правильно делать их - нет. Металлы обычно после прогрева становятся намного пластичнее, а это качество противоположное желаемому для лент. Фольга из КБГ-МН самый подходящий материал.