Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост

**Gomakoff** · 21.02.2019 16:20

Сообщение от Василь

Тема не стоит на месте))) Когда то и я доведу свои наушники до готового образца... Смотрел на эти Раалы (Raal), немогу понять как там лента(картридж) меняется, как там все устроено??? кто-то знает?) Пересмотрел все картинки по раалах - так и не понял) И что интересно в ютубе ни одного видео по этих ушах нет..

Сдалось оно Вам, в раалях кроме крошечных магнитов нет ничего экстроординарного.

**cylllka** · 21.02.2019 17:38

Позавчера в гости заехал знакомый композитор саунд дизайнер. Давно хотел послушать ленточники, но небыло возможности. Начали с чужой музыки - это был легкий шок, верчение головой и глаза бегали за источниками звуков. Потом недолгий эмоциональный монолог по поводу детальности, четкости, разборчивости, очерченности. Дальше пошла в ход его собственная музыка, и тут человека совсем накрыло ) Всплыло все: лучшие моменты, огрехи и звуки которых просто небыло слышно после мастеринга ни в студийных мониторах, ни в рабочих наушниках. Все на своих полочках - дорожках. После фразы -"моя жизнь сегодня разделилась на до и после, и никогда не будет прежней" он уехал, а сутра написал, что не спал всю ночь, эмоции не проходили )

**serg7svg** · 21.02.2019 18:32

Сообщение от cylllka

Позавчера в гости заехал знакомый композитор саунд дизайнер. Давно хотел послушать ленточники, но небыло возможности. Начали с чужой музыки - это был легкий шок, верчение головой и глаза бегали за источниками звуков. Потом недолгий эмоциональный монолог по поводу детальности, четкости, разборчивости, очерченности. Дальше пошла в ход его собственная музыка, и тут человека совсем накрыло ) Всплыло все: лучшие моменты, огрехи и звуки которых просто небыло слышно после мастеринга ни в студийных мониторах, ни в рабочих наушниках. Все на своих полочках - дорожках. После фразы -"моя жизнь сегодня разделилась на до и после, и никогда не будет прежней" он уехал, а сутра написал, что не спал всю ночь, эмоции не проходили )

Сообщение от mndd

Я бы не особо доверял чьим то восторженым отзывам, т.к. для сравнения всего, относящегося к "аудио" нужно время, первое впечатление потом может изменится, и все равно остается субъективность в оценке, недаром у многих есть разные наушники для разных жанров.

**mndd** · 23.02.2019 23:45

Ну и что тут такого - человек среагировал на вау-эффект, который у ленточников есть (как и у некоторых других качественных наушников). Не значит, что после последующего прослушивания этот человек совсем не найдет недостатков.

**serg7svg** · 24.02.2019 00:48

Сообщение от mndd

Ну и что тут такого - человек среагировал на вау-эффект, который у ленточников есть (как и у некоторых других качественных наушников). Не значит, что после последующего прослушивания этот человек совсем не найдет недостатков.

Почти ничего. Я например до сих пор в вау эффекте. Сейчас он в самом пике, потому как мне уже ничего не хочется менять в звуке. Наушники отыгрывают на ура любые жанры музыки, при этом любая музыкальная вещь - это сплошной вау-эффект. Вы просто не довели звучание своих наушников до нужной стадии поэтому видите какие-то недостатки в их звуке. Иметь около полсотни пар наушников каждые для какого-то одного жанра или даже для какой-то отдельной группы исполнителей - это ненормально. А нормально две пары, одни чисто для дома, другие для ношения с собой. И я обе эти пары наушников вижу именно ленточными. Для дома уже есть, а другие в проекте. Хочу ленточные затычки. Скорее всего они тоже будут с вау эффектом. Другого быть не должно.

-------------------------------
Здесь тоже вау эффект? https://raalrequisite.com/sr1a-earfield-monitors/
Профессионалы знающие как должно звучать. Не дилетанты. Переслушавшие кучи аппаратуры вдруг поймали вау эффект. И тот человек...

Доведите свои наушники до состояния когда вам не захочется каких-то ещё, когда у них уже не будет недостатков в звучании. Это - возможно

**cylllka** · 24.02.2019 01:00

Сообщение от mndd

Ну и что тут такого - человек среагировал на вау-эффект, который у ленточников есть (как и у некоторых других качественных наушников). Не значит, что после последующего прослушивания этот человек совсем не найдет недостатков.

Недостатки все сразу были слышны и известны, но это не мешает получать удовольствие. У меня уже год вау эффект не проходит.
Вобщем то все наушники в чем-то компромисны, идеальных нет.

**mndd** · 24.02.2019 23:47

Некоторые недостатки не так легко заметить. Я вот, леточники слушая, редко достаточно их замечал, а вот на свип-тоне они легко находятся, не во всякой музыке можно услышать проблемные для наушников фрагменты. Впрочем, если недостатки малозаметны - можно считать, что их нет

Кто - то из вас может изложить свое мнение насчет влияния ширины ленты на параметры ленточника? Мне показалось, что с более широкой лентой (21 в сравнении с 16) амплитуда и неравномерность на НЧ уменьшается, (мб из-за меньшей напряженность маг.поля тк расстояние между магнитами растет вместе с шириной ленты)

**dom1nga** · 25.02.2019 03:37

Сообщение от mndd

Некоторые недостатки не так легко заметить. Я вот, леточники слушая, редко достаточно их замечал, а вот на свип-тоне они легко находятся, не во всякой музыке можно услышать проблемные для наушников фрагменты. Впрочем, если недостатки малозаметны - можно считать, что их нет

я в своих через неделю на левом драйвере обнаружил дребезжание на "напряженной музыке" в фильмах.
при всем этом на той музыке что слушаю никогда этого не замечал. раз это на одном драйвере - скорее всего лента где-то чересчур широкая и касается магнита (на момент сборки понял что переборщил, когда уже было поздно. решил попробовать - было ок. но оказалось что не совсем)

делаю 2 пары драйверов, исправляя косяки текущей версии.
одни на замену текущим. другие для 2х наушников на работу. уже новая аудиотехника 500 приехала на роль донора

похоже что снова прийдется делать на колоночных проводах. провода потоньше, оплетка, джеки и гнезда под съемный кабель еще из китая едут

мои сенхи продолжают отдыхать на полке

вау эффект не проходит. очень радует сохранение микродетальности даже на очень малых громкостях

наверное в след месяце куплю еще одну аудиотехнику и попробую ее изуродовать, выкинув оригинальные крепления под родные драйвера. вместо них засуну полноразмерные драйвера с магнитами побольше и лентой пошире

**serg7svg** · 25.02.2019 09:06

Сообщение от mndd

Некоторые недостатки не так легко заметить. Я вот, леточники слушая, редко достаточно их замечал, а вот на свип-тоне они легко находятся, не во всякой музыке можно услышать проблемные для наушников фрагменты. Впрочем, если недостатки малозаметны - можно считать, что их нет

Кто - то из вас может изложить свое мнение насчет влияния ширины ленты на параметры ленточника? Мне показалось, что с более широкой лентой (21 в сравнении с 16) амплитуда и неравномерность на НЧ уменьшается, (мб из-за меньшей напряженность маг.поля тк расстояние между магнитами растет вместе с шириной ленты)

На самом деле если делать ленты абы как то будет дребезг и резонансы на свип-тоне. Ленту при при гофрировании не должно вести в сторону, если поведет и вы поставите такую ленту в драйвер то будут лишние звуки из-за разной механической напряженности в ленте (при установке такая лента будет по ширине неодинаково натянута, как следствие - призвуки).

В теме описаны способы избавления от артефактов. Напомню:
-Правильная гофрировка.
-Части ленты которые будут зажиматься лучше разгладить перед установкой, чтобы немного выступали из прижимов выровненные участки .
-Проклейка зажатой ленты в местах прижима со всех сторон (в 4-х местах резиновым клеем) или приклейка скотча к ленте до установки на местах прижима, на сторонах противоположных контактным площадкам таким образом чтобы приклеенный к ленте скотч выступал из-за прижима на пару мм (советовал cylllka).
-Правильная натяжка.

Если у вас слышны артефакты это не значит что ленточники в целом имеют недостатки, они есть только на ваших драйверах.
Как сообщал cylllka: эти драйвера как музыкальный инструмент, как настроишь так и играть будут

Достаточно узкая и гофрированная по всей длине лента даёт горб в районе 50-60 Гц и на высоких не все гладко. Гофрированная по моему способу лента звучит ровно и чисто во всем диапазоне без окраса.

Широкая лента действительно имеет меньшую неравномерность АЧХ на низах. Более мощный бас, амплитуда на экстремальных звуках не меньшая, просто максимальная амплитуда будет ближе к началу диапазона.

Гофрированная по моему способу лента (разглаженная в наиболее подвижной части) звучит ровно и чисто во всем диапазоне без окраса. В соответствующем корпусе драйвер дает звучание которое не хочется как-то изменить или улучшить. Т.е. полный порядок и удовлетворение.

Чем шире лента тем более мощные магниты должны быть. Неравномерность на НЧ не уменьшается с уменьшением магнитной напряженности в зазоре.

Добавлю еще что на свип-тоне амплитуда гармонического подаваемого сигнала всегда выше чем на реальном музыкальном сигнале, поэтому огрехи если они есть более заметны.

**mndd** · 25.02.2019 22:11

Понятно, попробую с более мощными магнитами переделать, т.к. мне после переделки на широкую ленту стало маловато баса (на 50х15х6) магнитах; хотя и на 15-20 гц амплитуда ленты все равно максимальная, но такие частоты почти не слышно. Есть еще идея загнать очень широкую ленту в магнитную сиситему, подобную изодинамике, но неочевидно, будут ли плюсы у такой конструкции при увеличенном весе поле станет неравномерным, вот разве что басов может стать побольше. Попробовал бы, но не попадаются нужные типоразмеры магнитов.

**serg7svg** · 26.02.2019 10:46

Сообщение от mndd

Понятно, попробую с более мощными магнитами переделать, т.к. мне после переделки на широкую ленту стало маловато баса (на 50х15х6) магнитах; хотя и на 15-20 гц амплитуда ленты все равно максимальная, но такие частоты почти не слышно. Есть еще идея загнать очень широкую ленту в магнитную сиситему, подобную изодинамике, но неочевидно, будут ли плюсы у такой конструкции при увеличенном весе поле станет неравномерным, вот разве что басов может стать побольше. Попробовал бы, но не попадаются нужные типоразмеры магнитов.

Конечно если вы перешли с неширокой ленты на более широкую то вам необходимо и магниты поменять на более мощные, это должно быть ясно как дважды два = четыре, потому что напряженность в зазоре сильно уменьшается и падает чувствительность в целом.

И даже на мощных магнитах попервах вам может казаться что баса стало меньше. Но это потому что меньше неравномерность АЧХ, особенно на такой ленте как я делаю сейчас. Но в соответствующем корпусе драйвер звучит великолепно, есть и воздушность, и резкость быстрота и агрессивность на басах.
Я не понимаю почему вам не хватает низов.
У вас не получится на одной широкой ленте сделать драйвер с магнитной системой как у изодинамика.

**ded mazar** · 26.02.2019 13:02

попробовал 35мм в ширину и что то вообще в тупике. магниты 30х10х10 (китайские N52). громкость вообще не поменялась, только при той громкости что была при 19мм, эта лента(35мм) практически не колеблется. навернул на темброблоке н.ч. и

. детальность вроде та же(на слух вообще непонятно, вроде одиниково звучит) вообщем

111.jpg

**ssnorry** · 26.02.2019 13:37

Совет. Может слегка помочь с отдачей на НЧ, хотя все равно акустическое короткое замыкание в это конструкции неустранимо...
Просто поставьте две ленты параллельно одну за другой с расстоянием между ними около 5мм. Если толщина магнитов позволит.
Разумеется проводочками нужно будет контакт перекинуть, чтобы колебались синхронно. Разумеется конструкцию придется подправить, чтобы не было и электрического КЗ, обе мембраны на диэлектрике и друг-друга не касаются.
Ну и двух зайцев убъете - импеданс умножится на 2.
лента.JPG

Хотя куда я со своим советом, увидел уже что обсуждалось )))

**serg7svg** · 26.02.2019 15:34

Сообщение от ded mazar

попробовал 35мм в ширину и что то вообще в тупике. магниты 30х10х10 (китайские N52)

Я вам советую ширину ленты не более 25 мм (лучше 21-22, хватит с головой) при этих магнитах, и то, чтобы лента зазвучала вам нужно использовать по 4 магнита на каждом драйвере,по 2 на каждую сторону (чтобы получить эффективную длину ленты длину ленты 60 мм). Она и сейчас у вас как я вижу около 60 мм, но задействовано только 30 мм длины, остальные - вхолостую, это не есть хорошо. Так вы не выжмете потенциал этих драйверов.
Берите пример с Gomakoff, человек сразу въехал и корпуса смоделировал какие нужно.

Сообщение от ded mazar

навернул на темброблоке н.ч.

Темброблоками не пользуюсь, только чистый усил., с этими драйверами это извращение, бас и так взрывает мозг, про верха предостаточно написал ранее .

ssnorry, попробуйте эти драйвера, не пожалеете. Ведь очень простые в изготовлении.

**ded mazar** · 26.02.2019 16:12

112.jpg тоже ничего. попробую наверное до ума довести. прикол в том что можно сделать чуть разное натяжение и вторая лента играет как бы на втором плане внося свои изменения в звук. никакой каши нет все играет синнхронно

**ded mazar** · 26.02.2019 16:31

Сообщение от serg7svg

Я вам советую ширину ленты не более 25 мм (лучше 21-22, хватит с головой) при этих магнитах, и то, чтобы лента зазвучала вам нужно использовать по 4 магнита на каждом драйвере,по 2 на каждую сторону (чтобы получить эффективную длину ленты длину ленты 60 мм). Она и сейчас у вас как я вижу около 60 мм, но задействовано только 30 мм длины, остальные - вхолостую, это не есть хорошо. Так вы не выжмете потенциал этих драйверов.
Берите пример с Gomakoff, человек сразу въехал и корпуса смоделировал какие нужно.

Темброблоками не пользуюсь, только чистый усил., с этими драйверами это извращение, бас и так взрывает мозг, про верха предостаточно написал ранее .

ssnorry, попробуйте эти драйвера, не пожалеете. Ведь очень простые в изготовлении.

пробовал и два магнита к ряду, делов том что нормальный звук только по центру ленты . с двумя звучит так же

**ssnorry** · 26.02.2019 17:31

Сообщение от serg7svg

попробуйте эти драйвера, не пожалеете. Ведь очень простые в изготовлении.

Пробовал. Неплохо, но... где взять полноценные НЧ?

**serg7svg** · 26.02.2019 17:43

Сообщение от ssnorry

Пробовал. Неплохо, но... где взять полноценные НЧ?

Неплохо, всего-то?

. На моих наушниках оочень полноценные НЧ, на 100%. Просто к этим драйверам нужен другой подход чем к планарным

**ssnorry** · 26.02.2019 18:34

"Полноценные" - это когда на 30-40 Гц не хуже, чем минус 3 Дб.
Если вы смогли такого добиться - снимаю шляпу и с удовольствием ознакомился бы с таким экземпляром.

**cylllka** · 26.02.2019 20:11

Сообщение от ssnorry

Совет. Может слегка помочь с отдачей на НЧ, хотя все равно акустическое короткое замыкание в это конструкции неустранимо...
Просто поставьте две ленты параллельно одну за другой с расстоянием между ними около 5мм. Если толщина магнитов позволит.
Разумеется проводочками нужно будет контакт перекинуть, чтобы колебались синхронно. Разумеется конструкцию придется подправить, чтобы не было и электрического КЗ, обе мембраны на диэлектрике и друг-друга не касаются.
Ну и двух зайцев убъете - импеданс умножится на 2.
Вложение 260132

Хотя куда я со своим советом, увидел уже что обсуждалось )))

Две ленты уже пробовал. Но в итоге вернулся к одной.
http://player.ru/showthread.php?t=19...=1#post2472068
Хотя может и с двумя эксперементировал дальше, но времени для этого мало.
После эксперимента остановился на параллельном соединении, но это в случае трансформатора. Если к мощнику, то да, лучше последовательно.

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:02 ----------

Сообщение от ssnorry

"Полноценные" - это когда на 30-40 Гц не хуже, чем минус 3 Дб.
Если вы смогли такого добиться - снимаю шляпу и с удовольствием ознакомился бы с таким экземпляром.

http://player.ru/showthread.php?t=19...=1#post2462869
http://player.ru/showthread.php?t=19...=1#post2456813
Баса и на одной ленте хватает. Правда есть лишний резонанс на 50Гц, который нужно попробовать подлечить формой ленты. На скорую руку убирал эквалайзером в foobar. Хотя serg7svg пишет, что убрал его неравномерным гофрированием. Дойдут руки - попробую.