Следующие 10 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**mmnn** · 03.09.2020 01:23

Не совсем по теме, но мб кому-нибудь из местных аудио-самодельщиков будет интересны некоторые решения одного гика (вот, например, про почти полноразмерную ленту в качестве СЧ-ВЧ).
https://www.youtube.com/watch?v=cuUHJLk2UAw (англ.)

**serg7svg** · 03.09.2020 08:53

Сообщение от mmnn

Не совсем по теме, но мб кому-нибудь из местных аудио-самодельщиков будет интересны некоторые решения одного гика (вот, например, про почти полноразмерную ленту в качестве СЧ-ВЧ).
https://www.youtube.com/watch?v=cuUHJLk2UAw (англ.)

Я видел многие ролики этого чувака. Чего он только ни делал, и изодинамические драйвера для наушников, для акустики, рубаноиды, электростатики, ленточные и др.
Его можно назвать экспериментатором. Остановился ли на чем нибудь, нашел ли свой идеал, не знаю.

**mmnn** · 03.09.2020 10:05

Похоже его сам процесс поиска больше увлекает, о чем он и говорит - сделал, все супер, скучно

**Hikaru31415926** · 10.09.2020 04:37

Подойдет ли фольга от конденсаторов К40У-9? У меня есть пара таких: внутри две полоски фольги, разделенные между собой и от корпуса тонкой пленкой.

**serg7svg** · 10.09.2020 10:12

Скорее нет, чем да. Фольга должна быть толщиной около 10 или чуть меньше микрон, иметь некоторую упругость (гофрированная шестернями при легком растягивании она стягивается как пружинка). Пробуйте. Фольга из КБГ-МН подходит точно, за другие не ручаюсь.

**Lithium** · 13.09.2020 19:47

Довел до некоторого рабочего состояния ленточные наушники по мотивам Raal-a естественно копировать под чистую нецелесообразно, целесообразно перетащить основные идеи:
- полностью открытое- мониторное исполнение.
- максимально линейную магнитную систему, для этого проводилось моделирование в Femm под имеющиеся в продаже магниты,итого магнитная система состоит из 6 магнитов, 4-х силовых 4х5 мм и 2-х фокусирующих 2х2мм, из брусков набрана длина 100мм
-меламинове демпферы, интересный, но не очень удобный материал в применении.
- джеки 3,5 неплохо подходят для разъемного соединения, только утопил их
Возится с карбоном и делать сменный картридж естественно нет никакого ни технологического ни иного смысла.

1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
6магнитов.jpg
Лента 18х95мм, как обычно из советского бумажного кондера.
Распечатано все на 3д, оголовье переделано из ТДС16-16, втулка сделана из межплатной стойки М4, штырь из вала струйного принтера 5мм Д. Демпферы- нарезанные скальпелем с приспособой пластинки толщиной около 1мм из меламиновой губки . Провод самодельный 4 жилы МГТФ в кремнийорганическом кембрике.
АЧХ похожа на рааловскую, плавный завал на НЧ, легко доддающийся корректировке фильтрами или эквалайзером. Подъем на 2 кгц из-за длинной ленты и интерференции звука. Особенности демпфирования существенно влияют на ачх и соответственно тональный баланс.
АЧХ.jpg

В целом звучит ощутимо детальнее,чем прошлые ленточные наушники с амбашурами, существенно снизились призвуки- звяк ленты в некоторых режимах, не слышу их. На голове сидит конструкция не так удобно как амбашурные наушники, если чуть повернуть или наклонить голову- норовит съехать или развернуться. Имеется эффект близкий к прослушиванию АС, сцена существенно шире, чем в амбашурных ленточных наушниках, но точной локализации КИЗ нет.

**IronYorick** · 13.09.2020 20:03

Классный проект, поздравляю!
Представляется, что функцию фокусировки будут выполнять и просто ферромагнитные стержни, с меньшим эффектом, конечно.

**serg7svg** · 13.09.2020 20:40

Lithium, а как же АКЗ о котором Вы так много писАли?

**Lithium** · 13.09.2020 21:12

Сообщение от IronYorick

Представляется, что функцию фокусировки будут выполнять и просто ферромагнитные стержни, с меньшим эффектом, конечно.

Не взлетит, никакого положительного эффекта не будет Магниты стоят на отталкивание с силовыми магнитами, искажают его поле таким образом,что оно становится линейным, это нужно видеть в модели программы. Даже смещение любого магнита на 0,5мм сильно ухудшит линейность , методом тыка не получится.

Сообщение от serg7svg

Lithium, а как же АКЗ о котором Вы так много писАли?

С АКЗ все в порядке, эффект имеется и документально зафиксирован
Штатная АЧХ с зазором около 1,5см, от 50гц до 2 кгц завал около 7 дб
АЧХ.jpg
Тот же драйвер, без зазора, разница между 50Гц и 2 кгц около 4 дБ, видим, что крутизна завала снизилась
3ачх.jpg
амбашурный драйвер на НЧ полка, завала нет
2ачх.jpg
Влияние АКЗ несомненно есть, но я предполагал, что он будет более внушительным, однако мягкий подвес ленты и достаточный ход позволяют частично компенсировать АКЗ.

**mmnn** · 14.09.2020 09:41

Неплохой вариант корпуса, мб меньше пластика можно было налить. А сплошных магнитов не было? все же зазоры несколько снижают напряженность (мб и равномерность) поля.

**Lithium** · 14.09.2020 22:13

Сообщение от mmnn

меньше пластика можно было налить.

количество пластика легко регулируется при печати,конструкция внутри полая с ячеистой структурой.
https://epo3d.com/blog/31_chto-takoe...chati-i-kak-pr

Сообщение от mmnn

А сплошных магнитов не было? все же зазоры несколько снижают напряженность

не было, перепады напряженности на стыках некритичные. не страшно.

**mmnn** · 15.09.2020 11:17

А какой примерно вес получился?

**Lithium** · 15.09.2020 14:39

290 гр без кабеля.

**mmnn** · 18.09.2020 16:19

Заметно легче оригинала! Увы - точный состав Раалов неизвестен.
Я вот тоже поигрался с FEMM - даже с фокус.магнитами все равно не очень ровное поле в зазоре получается, напряженность меняется в пределах 20-30%, на краях ленты она максимальная, в центре падает. Видимо только гофрирование и спасает от кучи гармоник.

**Lithium** · 18.09.2020 22:50

Точный состав раала и не нужен. Все равно с высокой точностью вы не скопируете и в этом нет нужды.
без фокусирующих магнитов напряженность поля изменяется больше, чем в 2 раза, почти 2,5 от центра к краям. Если поссмотреть на график, то можно отметить, что повысить линейность можно просто сузив ленту по сравнению с шириной магнитного зазора, тем самым работая в более коротком и линейном участке, но потеряв в чувствительности. У раалов так же имеются существенные немагнитные зазоры, как минимум за счет сменного картриджа, толщины его стенок
0мм смещение 18мм ленты.jpg
у раала такая зависимость, разница небольшая, чем больше отклонение от центра,тем выше разница в напряженности.
RAAL.png
У меня получилась примерно схожая картина для высоты 2-1-0 мм положения ленты
2мм.jpg
1мм.jpg
0мм.jpg
центральный горб можно получить выше, если применить чуть мощнее фокусирующие магниты или сместить их ближе друг к другу. Можно получить напряженность в центре выше, но это лишнее.

Разница между обычной магнитной системой и с фокусирующими магнитами
Спектр.jpg
6магнитов.jpg

**mmnn** · 19.09.2020 11:28

Ага, в теории надо подобрать все так, чтобы при любом смещении ленты сумма отклонений напряженности в позиции ленты была константой.
По идее с мощным фокусером в центре можно делать ленту шире.
А еще можно вот так фокусеры присандалить.
img.jpg

**serg7svg** · 19.09.2020 12:08

Вы всерьез думаете что только идеализируя магнитное поле в зазоре вы кардинально улучшаете звучание? По моему мнению вы просто делаете все чтобы почти идеально ровное звучание превратилось в набор пиков и провалов. Ленты очень чутко реагируют на препятствия перед ними. На вопросы нужно смотреть ширше ))

**Lithium** · 19.09.2020 13:01

Сообщение от mmnn

А еще можно вот так фокусеры присандалить.

Следовало бы сразу показать какое поле получается

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:21 ----------

Сообщение от serg7svg

Вы всерьез думаете что только идеализируя магнитное поле в зазоре вы кардинально улучшаете звучание? По моему мнению вы просто делаете все чтобы почти идеально ровное звучание превратилось в набор пиков и провалов.

Рад что у вас есть свое мнение. Жаль, что оно не подкреплено теоретическими выкладками, практическими экспериментами, результатами моделирования и конечно же измерениями.
Что вы думаете об этом? https://www.head-fi.org/threads/raal...#post-15434657

**bSun0000** · 19.09.2020 13:11

Копался тут в инете в поисках интересной информации по тиснению фольги для риббонов, наткнулся на интересное описание рааловского картриджа:

https://www.head-fi.org/threads/canj.../post-14556732

The ribbon "cartridge" actually has 2 foil sheets in it, separated by some oil to allow sliding to occur between the two sides when the ribbons move to produce sound. The ribbons have two textures to them: one side that's dull (second photo above), and one side that's shiny (third photo above). So it's kind of like Reynolds non-stick foil, hahaha.

Перевод:

Ленточный "картридж" на самом деле имеет 2 листа фольги, разделенных каким-то маслом, что позволяет им скользить между собой, когда лента движется и производит звук. У лент есть две текстуры: на одной стороне, которая тусклая (матовая, второе фото сверху) и на другой, которая блестящая (3е фото). Так что это что-то вроде антипригарной фольги Рейнольдса, хахаха.

Фото:

Спойлер:

В копилку топика, за 100 страниц вроде как никто об этом не писал.

-----------------------
В догонку, рааловское тиснение (как пишут - для борьбы со стоячими волнами в ленте):

Спойлер:

Легко углядеть принцип, по которому оно строилось.
Диагональные линии идут по углом 33 градуса, если глаза меня не обманывают.
Глубина тиснения, полагаю, 0.3мм.

**serg7svg** · 19.09.2020 14:20

Сообщение от Lithium

Рад что у вас есть свое мнение

Я в свою очередь рад что вы понимаете что каждый имеет право на свое мнение. НО честно, мне не интересно выкладываться вам что-то подтверждать. Есть люди сделавшие наушники задолго до вас, приводили результаты своих измерений, давно уже не дают сообщений в тему, потому что нашли свой звук. Есть также люди которые просто сделали наушники и не заботились измерениями, они также давно не постили ничего в тему, они тоже просто наслаждаются. Вы еще в пути. Я просто вам желаю не бросаться в крайности. Гонясь за одним вы упускаете другое. Поэтому и нужно на вопросы смотреть ширше.

Что вы думаете об этом? https://www.head-fi.org/threads/raal...#post-15434657

Верю каждому слову