Пользователи, сказавшие Спасибо GFX за полезный пост

**lohmatiche** · 01.08.2019 07:38

GFX, увеличенное сечение вторички как-то скажется на характеристиках?

---------- Добавлено в 08:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:37 ----------

При тех же витках 500 на 10.

**Lithium** · 02.08.2019 23:53

Сообщение от lohmatiche

GFX, увеличенное сечение вторички как-то скажется на характеристиках?

---------- Добавлено в 08:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:37 ----------

При тех же витках 500 на 10.

скажется конечно. По закону Ома для полной цепи, преобразованная энергия во вторичке будет рассеиваться на сопротивлении вторички + сопротивлении ленты. Отсюда вывод, что сопротивление вторички и подводящих проводов желательно иметь поменьше, чтоб больше рассеивалось на ленте и меньше на обмотке и проводах= провод покороче и потолще. Если намотать тонким проводом, то будут большие потери= ниже КПД/ ниже чувствительность дб/мвт / ниже громкость.Придется добавлять витки вторички, чтоб компенсировать потери на активном сопротивлении. Выше импеданс по первичной обмотке.
Но до бесконечности повышать сечение не получится, площадь окна магнитопровода ограничена,

**GFX** · 03.08.2019 08:13

lohmatiche, Главное чтобы сопротивления вторички и первички было равно, иначе вы неоптимально намотаете транс. У меня, например, сопротивление первички 12Ом в последних наушниках, это сопротивление тупо провода, измерить можно и мультиметром, так как сопротивление и переменному и постоянному току равно. Но сопротивление провода первички это не есть сопротивление всего драйвера. Если измерить сопротивление транса в режиме КЗ вторички-т.е. потери в трансформаторе то выходит 30Ом, значит сопротивление вторички приведенное к первичке 18Ом. Но вы это никак не измерите при помощи мультиметра, он мерит постоянным током, если мерить вторичку будет 0 Ом, если первичку, то он только ее провод и измерит. Если я измеряю сопротивление всего драйвера, то получаю 140Ом (я перешел на высоомные решения, чтобы разгрузить усилитель). Но сопротивлении самой ленты 10мОм, высокое сопротивление выходит из-за трансформатора. Поэтому сделать низкое сопротивление всего драйвера невозможно при больших коэффициентах трансформации, можно мотать хоть проводом в палец толщиной. КПД рассчитывается как 100*(140-30/140)=78% в моем случае. Так как 78% мощности осядет именно на лентах. Мотая тем же проводом по методике, что я описал выше, вы автоматически получаете равное сопротивление первички и вторички приведенное к первичке. Остается в программе выбрать сечение жилы первички по заполнению окна.

**GFX** · 03.08.2019 10:40

Видео загрузил, красиво басит https://www.youtube.com/watch?v=QYuWdHD7hLs

**Собирателъ** · 06.08.2019 16:43

Скорее объем меди в первичке и вторичке).

**lohmatiche** · 18.08.2019 18:45

Оживим тему

Намотал трансформаторы по рецепту GFX на китайском железе проводом 0,125. Ленты 15 мм на 60 мм. Магниты где-то 47 мм (50 китайских). По сравнению с трансами на феррите прирост качества ощутимый. Перегрузить уши уже не получается, бас стал без бухтенья (на пред ушках я думал бас уже идеал). Как ни странно, но кроме баса и средние и высокие стали чище. Сижу и слушаю музон, понимаю что громкость выше чем надо, но убавить уже не могу. По железу, достал из контейнеров, пропитал лаком (до этого были слишком мягкие). Обмотал чем нашел ткань хб потоньше. Выиграл миллиметра 1,5 в высоту и 2 в диаметрах. После намотки осталось еще дофига места, можно диаметром провода поиграться. От предыдущей модели ушек оставил регулировку натяжения ленты и регулировку зазора лента - магнит (ленту можно менять от 20 до 14 мм). Поэкспериментировал шириной ленты, сужение даже на мм дает значительный прирост чуйки наушников (не факт но я так почуял). До этого были наушники с лентой 17 на 50мм.

**lohmatiche** · 18.08.2019 18:51

Для себя нашел идеальное положение драйвера как на фото.
P.S. ухо не мое.

**Собирателъ** · 18.08.2019 19:43

Конечно аморф лучше, феррит не для звукового диапазона, на худой конец пермаллой тогда уж, увеличьте сечение первички и вторички(жгутом наберите обмоточного провода)- получше будет, видел реализации когда вторичку мотают экраном - это не очень хороший вариант.

**lohmatiche** · 18.08.2019 20:24

А я экраном как раз и мотанул, сектором чтоль надо?

**Собирателъ** · 18.08.2019 21:22

Сектором? не совсем понял, мотаете первичку, изоляцию межсекционную и вторичку проводом к примеру 0,25мм 10-20 жил в параллель, предварительно нарезав провод на отрезки витков мало и сложности это не составляет, получается аналогия с выходным трансформатором ламповых унч, концы облуживаете получается шина приличного сечения да и длинну можно с запасом сделать и подпаятся сразу к динамику.
В результате имеем обмотку с изоляцией и в отличии от толстого обмоточного провода такая вторичка не даст большого коэфициента вспучивания, да и окно поплотнее можно заполнить нежели голым экраном мотать

**lohmatiche** · 18.08.2019 21:28

ну тк литцендратом и мотал самопальным вторичку.
Не допонял вначале.

**Собирателъ** · 18.08.2019 21:42

Понял

**serg7svg** · 21.08.2019 16:45

Всем привет! Вопрос к знатокам! Намотал трансформаторы на аморфном железе https://www.ferrite.com.ua/amorphous/tors_MT_01_11.html
Вернулся к лентам шириной 12 мм как было вначале темы, ждал прибавки громкости системы трансформатор-драйвер, но получил только как и предполагал уменьшение искажений на НЧ. Параметры сердечников 25*15*10, коэфф. магнитной проницаемости > 60000. Первичка 560 витков проводом 0,19, вторичка толстым литцендратом 6 витков. Думаю что по сравнению со старыми трансформаторами на сердечниках из феррита стало не громче, хотя ожидал прибавку громкости.

Кстати, для более качественного гофрирования лент нужно завернуть ленту в тонкую бумагу.

Сообщение от nano3

По поводу того шмурдяка, который я иначе как дешовенькое проталкивание через близколежащий пиар, назвать не могу,
Месяц назад приезжал знакомый из Монреаля, привозил те ваши самые любимые , только какогото ядовито красного цвета, что уже отвращало, но цель послушать, а не обсмотреть)
Так вот, звук там действительно шикарный, сверх голографичный, детальный . Недавно повезло услышать Андромеда S, вот они как родня, толко у Андромеды естественость тонального просто на голову выше, а у вашинских облюбованых беспорно 3Д на две головы выше, но на этом и край. А отвратительный дизайн и эргономика поставила точку.

Не знаю что вы имеете под шмурдяком. Близколежащий пиар-- ???
А про PAALы вы написали

звук там действительно шикарный, сверх голографичный, детальный

, и

а у вашинских облюбованых беспорно 3Д на две головы выше, но на этом и край

, но чего желать еще больше?
SR1a сделали так, но ведь такой дизайн и эргономика не единственно возможные.

**Собирателъ** · 21.08.2019 17:11

А в чем собственно вопрос?

**serg7svg** · 21.08.2019 17:28

Сообщение от Собирателъ

А в чем собственно вопрос?

Я не знаю в чем вопрос. Возможно это ответ на сообщение http://player.ru/showthread.php?t=22...=1#post2847742. Я понимаю так что если наушники имеют свойства

звук там действительно шикарный, сверх голографичный, детальный
у вашинских облюбованых беспорно 3Д на две головы выше

, то это наушники хорошие. Не зря на хэдфае раалы сфотканы рядом с шангри-ла.

Действительно я был и остаюсь фанатом ленточных наушников на протяжении двух и более лет. Почему? Потому что это хорошие наушники. Но опять же это зависит от их исполнения.

Сообщение от nano3

Недавно повезло услышать Андромеда S, вот они как родня, толко у Андромеды естественость тонального просто на голову выше

Не знаю что может быть родного в наушниках - затычках. Просматривал их АЧХ измерений. У всех максимум верхняя частота по графикам 12 кГц, при паспортных 28 кГц или 40 кГц при драйверах с полосой воспроизведения 12 кГц - 70 Гц. У всех наушников затычек крутой завал начиная с 5- в лучшем случае с 12 кГц. Речь идет об арматурных наушниках. Впрочем и о многих других. Написать можно все что угодно, в реале - пшик.

**lohmatiche** · 21.08.2019 20:23

О тема ожила, а-то как-то скучно стало.
Начал оформлять свои наушники, нашел сетку вклеил, теперь дело за оголовьем.
IMG_20190821_210404.jpg
По поводу величины трансформаторов, интересно до какого минимума можно уменьшать оного и увеличивать в плане оптимальности. Возможно GFX подскажет

. А нам не имея приборов и знаний ток методом тыка пробовать. Нашел проводок 0,23, попробую следующую интерпретацию с ним запилить, благо сердечников Китай подогнал на долго вперед.

**Lithium** · 21.08.2019 22:20

Сообщение от serg7svg

Всем привет! Вопрос к знатокам! Намотал трансформаторы на аморфном железе [Думаю что по сравнению со старыми трансформаторами на сердечниках из феррита стало не громче, хотя ожидал прибавку громкости.

1 железо имеет выше проницаемость и индукцию насыщения, а это значит, что на нем можно мотать меньше витков не вгоняя транс в насыщение и искажения
2 разница в работе между феритом и железом будет на НЧ. т.к именно там габаритная мощность сердечника минимальна, необходима максимальная индуктивность первички насыщение ферита наступает раньше, чем железа.
3 Тихо играет по 2-м причинам или чувствительность никакая, или необходимая мощность не развивается. Коэффициент трансформации явно выбран слишком большой. почти 100 к 1. Если подать к примеру 1 в рмс, а такую амплитуду обычные источники не обеспечат, а только ухоуси или хорошие хифи плеера, то получим на выходе максимум 10мв рмс, реально чуть меньше из-за потерь на активном сопротивлении первички и вторички. Если лента с сопротивлением к примеру 20 мОм, то имеет ток 0,5 А и мощность всего 5 мвт. Далее имея такую мощность попробуем рассчитать входной импеданс- 1ви 0,005мвт, получим 0,005 ма и 200 ом. Естественно это с учетом идеального КПД, которое не встречается, но импеданс системы транс+ лента будет слишком высоким, это точно.
Думаю, что следует смотать первичку, при таком сердечнике там индуктивности больше чем нужно точно.
4 Чтоб придать умозрительным заключениям метрологическую состоятельность предлагаю сделать простенький кабель для аудиоизмерений как здесь https://radiokot.ru/lab/hardwork/80/
далее провести несколько измерений.
Прежде всего замерить импеданс транса с лентой в указанной в статье программе. По среднему измеренному значению будет видно куда двигаться. Можно будет добиться желаемого импеданса. Напомню, что тестером можно замерить только активное сопротивление первички, импенданс мерится на переменном напряжении.При активном сопротивлении 5 ом, импеданс может быть 50 или того больше. Затем при помощи генератора сигналов и программы записи например в саундфорже можно проверить нет ли искажений на НЧ, при какой минимальной частоте они наступают. Если это происходит на инфразвуке, то смело можно отматывать первичку. Т.е использовать типа офлайн- осциллографа.

**Собирателъ** · 21.08.2019 22:42

Да расчитывать через коэфициент трансформации приведенное сопротивление, посчитав сопротивление ленты, если слишком большое -будет просаживаться мощность, при таком небольшом сечении 500 витков не так уж много индуктивности может и много - это же аморф к тому же тор, а вот не превышает ли индукция при максимальном сигнале адекватное значение - вопрос, хорошо бы подать меандр на трансформатор и глянуть осцилографом нч диапазон, по вторичке могу добавить что мотать лучше жгутом для более полного и равномерного перекрытия первички - индуктивность рассеивания будет меньше что положительно на вч скажется

**serg7svg** · 22.08.2019 09:55

Lithium, Собирателъ, спасибо за участие. По свободе времени займусь.

**Willi80** · 22.08.2019 11:39

IMG_20190820_174021 111.jpg а вот такая преэлесть находится в узо. думаю для наушников хватит половины этого торика, если размотать и ножницами разрезать вдоль ленту, она не скиснет?