DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания

[GFX]

Вот о чем я

[GFX]

Кстати, на первичку лицентрат не нужен 100%, на вторичку тоже. Просто берете косу из 35 жил не скрученных, так будет лучше - меньше индуктивность рассеяния. Вообще толщину до 0.3 можно брать смело, частоты низкие, лицентрат применяют на 100кГц и выше, у нас скин слой 0.4мм, кажется, можно не париться. Ачх моего транса тому подтверждение спада на вч нет никакого.

---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:40 ----------

Спойлер: 

габариты? 20х60?

[ded mazar]

Спойлер: 

и как с двумя?

[serg7svg]

габариты? 20х60?

Ленты 20*55 + 10*55. Магниты 55*8*8 на пластинах толщиной 2,5 мм шириной 12 мм которые соединены пластинами такой же ширины и толщины, т.е. экраны замкнуты.

и как с двумя?

Неплохо. Мне нравится. Если бы драйвера которые были сначала ( с 12 мм лентами шириной ) вложить в эти корпуса думаю мне хватило бы сейчас всего, т.е. звук не обеднел бы. Скорее наоборот.

[ded mazar]

а ход лент уменьшился при той же громкости или на глаз не определилить?

[serg7svg]

а ход лент уменьшился при той же громкости или на глаз не определилить?

По сравнению с чем?

[ded mazar]

вопрос снят

[cylllka]

А какой лучше? Я абс всегда заказывал, он клеится без проблем, но pla не видил никогда, может он лучше?

АБС правильный выбор, хорошо обрабатывается наждачкой и полируется, можно сглаживать парами ацетона.
ПЛА мягкий и низкая температура размягчения, плохо шлифуется.

[serg7svg]

Встречал информацию в одном патенте про ленточные твитера, там для уменьшения неравномерности возбуждения ленты по ширине уменьшали сечение ленты продольно ближе к краям для увеличения тока через центральную часть. Магнитная сила максимальна у магнитов и слабеет к центру, поэтому края ленты при работе "обгоняют" центральную часть. В модернизированной ленте эти эффекты должны быть меньше. В нашем деле это также может дать улучшение звучания, уменьшение искажений, особенно при относительно широких лентах. Это можно сделать немного стравив края ленты оставив центральную продольную часть нетронутой. Дополнительный плюс - некоторое уменьшение веса ленты.

Спойлер: 

[GFX]

Интересно было бы измерить магнитный поток через каждые 0,1мм в зазоре, чтобы понять его фактическую неравномерность. Возможно делая отступы от краев получается более линейный участок пусть и более слабого поля.

[serg7svg]

Интересно было бы измерить магнитный поток через каждые 0,1мм в зазоре, чтобы понять его фактическую неравномерность. Возможно делая отступы от краев получается более линейный участок пусть и более слабого поля.

Хорошо бы. Раал как раз и сделал отступы закрепив ленту в картридж,

Спойлер: 

и магнитный зазор есть, и минимальный зазор между лентой и конструкцией картриджа. Но и сделать как я написал тоже несложно и стоит попробовать.


Я сегодня сделал дополнительные пластины охватывающие магниты чтобы сконцентрировать поле в зазоре, уменьшить выход наружу.
Вот так

Спойлер: 

Правда общий вес увеличился ещё на 67 гр.
Осталось подушку под оголовье и амбуши, и тогда наверное точно как "бездна" будут весить, а может и нет.

[GFX]

Правда общий вес увеличился ещё на 67 гр.

громче стало играть? по идее не должно было, так как поле не сконцентрировалось в зазоре, а просто пришло куда хотело минуя излучение в окружающую среду, но не через зазор.

[serg7svg]

громче стало играть? по идее не должно было, так как поле не сконцентрировалось в зазоре, а просто пришло куда хотело минуя излучение в окружающую среду, но не через зазор.

Да пока не заметил, я и не ожидаю получить больше громкости, и так за глаза хватает, больше интересует улучшение звука. Отверткой пробовал к магниту с накрытой стороны, магнитит намного меньше. Значит эффект есть. Хотя возможно чуток мощнее стал звук.

[GFX]

serg7svg, чтобы поле усилилось в зазоре, нужно соединить спины разных магнитов, т.е. спина одного должна не просто сама на себя работать, а быть соединена на спину второго через магнитовод. Либо через верх и низ, либо через перфорированные пластины спереди или сзади, но это весить будет пол тонны точно. Ваша "экранировка" вредность снижает, если она все таки имеет место быть от магнитного поля. А если спина одного магнита будет ближе к его морде, мне кажется, магнитные волны еще сильнее изогнет, т.е. поле будет сильнее у поверхности и слабее в дали, нам другой эффект нужен. Например, я скидывал расчеты чьи- то и там утверждалось, что применение полюсного наконечника(пластины из железа) снижает магнитный поток на его поверхности, но увеличивает однородность поля. Т.е. железяку нужно примагнитить со стороны ленты, больше никаких ни куда не лепить.

[serg7svg]

чтобы поле усилилось в зазоре, нужно соединить спины разных магнитов, т.е. спина одного должна не просто сама на себя работать, а быть соединена на спину второго через магнитовод. Либо через верх и низ, либо через перфорированные пластины спереди или сзади

У меня как раз так и есть. Пластины на которых сидят магниты длиной 79 мм, и они соединены перегородками покороче, т.е. магнитный экран закольцован, замкнут. А пластины сверху и снизу магнитов должны ещё больше концентрировать поле в зазор, проверял отверткой (у меня нет измерителя магнитного поля), со всех сторон магнитов накрытых пластинами поле намного меньше чем без пластин.

железяку нужно примагнитить со стороны ленты, больше никаких ни куда не лепить.

А так вы просто убьёте поле в зазоре. Возьмите телефон с магнитным датчиком измерьте на одинаковом расстоянии от полюса голого магнита, и затем накройте железякой и снова замерьте.

Ваша "экранировка" вредность снижает, если она все таки имеет место быть от магнитного поля.

Это ещё один плюс.

[Lithium]

Встречал информацию в одном патенте про ленточные твитера, там для уменьшения неравномерности возбуждения ленты по ширине уменьшали сечение ленты продольно ближе к краям для увеличения тока через центральную часть. Магнитная сила максимальна у магнитов и слабеет к центру, поэтому края ленты при работе "обгоняют" центральную часть. В модернизированной ленте эти эффекты должны быть меньше.

Не уверен. что подобная доработка не навредит. Ток был бы меньше если бы у нас эквивалентная схема представляла из себя несколько параллельных резисторов с разным сопротивлением, ток шел бы максимальный по самому малому. У ленты получается сложная матрица сопротивлений, при которой сопротивление в длину значительно выше, чем в ширину. + у обычного круглого провода наблюдается скин-эффект - ток выдавливается на периферию, тут может быть подобное. Ток будет течь по краям больше несмотря на утончения и приводить к бОльшим потерям. Даже если ток будет течь неравномерно, это все равно не скомпенсирует дельту между краем и центром.
Следующий косяк, о котором забыл упомянуть автор патента- жесткость будет снижаться к краям, а там самое сильное воздействие. Вынуждающая сила будет деформировать такую ленту сильнее, чем обычную. Итого результат будет отрицательным, искажения выше. Еще один косяк в том, что инерция у центра ленты выше, чем у краев из-за разницы веса. Будет крыльями махать аки чайка.
Не все патенты одинаково полезны.

Интересно было бы измерить магнитный поток через каждые 0,1мм в зазоре, чтобы понять его фактическую неравномерность. Возможно делая отступы от краев получается более линейный участок пусть и более слабого поля.

никто не мешает. Можно сделать простенький измерительный прибор- линейный датчик Холла типа SS49 подключается к кренке 5В по питанию с выхода через щупы- бананы подключение к вольтметру. Диапазон 2,5В - ноль поля в зависимости от полярности при подносе к магниту напряжение будет изменяться от 0,7 В до 4,3В на вскидку. Для расширения диапазона с высокими полями, чтоб датчик не уходил в зашкал можно сделать что-то типа тонкого колпака из чермета, чтоб часть индукции обходила датчик, часть попадала. С конкретной реализацией нужно поиграться. Ну а имея какой-нибудь шилд с стм можно вообще полноценный гаусо-тесло-метр замутить простенький ала вольтметр с интрепретацией в индукцию. Параметры перевода указаны в ДШ к ДХ.

Я сегодня сделал дополнительные пластины охватывающие магниты чтобы сконцентрировать поле в зазоре, уменьшить выход наружу.

уменьшили выход наружу, но не сконцентировали.. через верхнюю и нижнюю пластины магнитное поле идет по наименьшему сопротивлению в обход ленты, вы зашунтировали магниты.

---------- Добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:13 ----------

Вот здесь эффективная магнитная система показана.
https://www.youtube.com/watch?v=bvylZF9eJOA
С тыльной стороны магнитов магнитное поле собирается и по железяке передается на другую сторону к тылу другого магнита. Вся магнитная индукция концентрируется в зоне большего сопротивления- в немагнитном зазоре ленты.
Но это стационарная магнитная система + для твиттера, закрытая. Для наушников дважды не годится, но суть абсолютно верная.

[serg7svg]

уменьшили выход наружу, но не сконцентировали.. через верхнюю и нижнюю пластины магнитное поле идет по наименьшему сопротивлению в обход ленты, вы зашунтировали магниты.

Уменьшить выход наружу - значит оставить больше внутри.
Я смотрю вы все здесь умные. Скажите 3,5 Ома по первичке это нормальная нагрузка на портативное устройство? Вы скажете что первичка подключена через конденсатор. Хорошо. Кондер и сопротивление первички образуют Г- образный ФВЧ. С какой интересно частотой среза? Искатели качества так не делают. Вы намотали транс минимальным количеством витков в первичке боясь потерять ВЧ и загнать транс в насыщение, но судя по вашим расчетам до насыщения ему очень далеко, а по НЧ спад, и к тому же перегруз портативного уст-ва. Первичку мотать секциями, на таком магнитопроводе и так никаких спадов на вч не будет.

Следующий косяк, о котором забыл упомянуть автор патента- жесткость будет снижаться к краям, а там самое сильное воздействие. Вынуждающая сила будет деформировать такую ленту сильнее, чем обычную.

Если сопротивление на краях будет больше то тока меньше, следовательно поперечная искривляющая ленту сила будет меньше.
Крыльями махать не будет, она гофрирована. Вы сначала сделайте хоть драйвера, а позже будете умничать.

Вот здесь эффективная магнитная система показана.

Ну спасибо что надоумили, а то вот только вчера родился, а сегодня узнал благодаря Вам как устроена магнитная система ленточного твитера, спасибо ещё раз




Дорогие мои, делайте то что вам нравится, и как нравится. Я эти драйвера 2 года узнаю. Никого не насилую, не заставляю, не утверждаю что правда именно моя. У каждого своя голова, и одно и тоже порой люди понимают далеко не одинаково (а порой совсем не понимают)
Так что давайте не будем....

[t-t]

не понял зачем и что проверить? В любом случае трубок нет и с эдди карент вопрос закрыт.

До прототипа пока не дошел, хотелось узнать, что даст плоская тепловая трубка с тонкими стенками и нестандартной, для такого рода изделий, средой внутри.

А ставить 10х70 маловато мощи до звона ленты о края, все таки я рок слушаю.

Ранее часто видел упоминание этой проблемы, при этом у всех используются контактные пластины схожей формы.
Может другая форма профиля поможет избежать эффекта непреднамеренной "игры" при переходе от противоположных краев ?

Например круг, полукруг, овал, сегмент или даже трубка.
Что-то вроде такого, лента показана одновременно в двух крайних положениях:
Screenshot_1.png

В электротоварах есть луженые трубки и наконечники, которые можно приспособить под это.
Паять ленту прямо к ним, их же использовать в качестве подстроечника для натяжения ленты, даже разметку можно нанести по ребру.

[ded mazar]

рай для дребезга .как только лента выйдет с плоской площади трубки, начнется ад.

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:20 ----------

клей, даже пва на отлично работает

[Lithium]

Уменьшить выход наружу - значит оставить больше внутри.

Вы опять как и с эдди куррентами правильную теорию пытаетесь притянуть за уши к своей неправильной конструкции. Что мы видим на рисунке? Действительно железо проводит магнитные линии с меньшим сопротивлением, чем воздух и экранирует плату. Но обратите внимание на взаимное расположение магнита и железа. А у вас железо впритык соединено к С и Ю полюсу, как если бы на картинке лист приложили впритык вертикально слева или справа, таким образом силовые линии с малыми потерями закорачиваются. Линии закорачиваются- снижается поле вокруг магнита. Если батарейку подключить к толстому проводу, то потери в нем будут небольшие. , только полезной работы не будет никакой.

Я смотрю вы все здесь умные. Скажите 3,5 Ома по первичке это нормальная нагрузка на портативное устройство? Вы скажете что первичка подключена через конденсатор. Хорошо. Кондер и сопротивление первички образуют Г- образный ФВЧ. С какой интересно частотой среза? Искатели качества так не делают. Вы намотали транс минимальным количеством витков в первичке боясь потерять ВЧ и загнать транс в насыщение, но судя по вашим расчетам до насыщения ему очень далеко, а по НЧ спад, и к тому же перегруз портативного уст-ва. Первичку мотать секциями, на таком магнитопроводе и так никаких спадов на вч не будет.

Ну во- первых я не рассчитывал и не мотал, вы меня все время путаете с GFX, хотя если бы я рассчитывал и мотал все выглядело примерно так же.
Во- вторых вы не понимаете в достаточной мере происходящих в трансформаторе процессов, потому и задаете глупые вопросы как это звучало с 3,5 Ом. Вам ведь уже GFX объяснял этот вопрос, но до вас не дошло. Вы обвиняли его в том, что из него плохой инженер. Но он этот вопрос понимает и сделал все верно.
Трансформатор согласует сопротивление нагрузки и источника. Идеальный трансформатор должен иметь сопротивление постоянному току по вторичке и первичке 0 Ом! Индуктивность рассеяния 0 мкГн, паразитную емкость 0 пф, Индуктивность первички должна стремиться к бесконечности.
Сопротивление первички 3,5 Ом по постоянному току - это активное сопротивление R, реактивное сопротивление - Х образовано влиянием индуктивности и паразитной емкости. X - не равно нулю. То сопротивление, которое нагружает плеер это импеданс, а не активное сопротивление! Импеданс Z= R+X. Х - частотнозависимая величина, именно поэтому на НЧ идет завал Х стремится к нулю и трансформатор перестает быть трансформатором и становится резистором с сопротивлением R.
Активное сопротивление обмоток создает потери в трансформаторе, которые идут на нагрев и снижают КПД. должно быть X>>R. Вам уже писал GFX что рассчитанный и намотанный им транс имел импеданс 25-12 Ом при активном сопротивлении несколько Ом. Можно рассчитать транс и сделать импеданс 100-600 Ом, при активном сопротивлении первички в несколько Ом. Но это слишком и не каждый источник выдаст нужную амплитуду сигнала.
Конденсатор GFX не рассчитывал в данном случае это не нужно. частота среза будет где-то в инфразвуке. Искаженгий не добавилось, постоянное подмагничивание устранено - цель достигнута.
Это правильный инженерный подход, а не "конденсаторы зло, мы их ставить не будем", нужно разбираться с протекающими процессами, а не впадать в аудиофильско- гуманитарные догмы с мифами.

[IMG]
Если сопротивление на краях будет больше то тока меньше, следовательно поперечная искривляющая ленту сила будет меньше.
Крыльями махать не будет, она гофрирована. Вы сначала сделайте хоть драйвера, а позже будете умничать.

Да? Не будет махать крыльями? А почему же тогда широкая лента на ВЧ играет хуже, чем узкая?
Для начала нужно понять теорию, а потом портить материалы 2 года.
Я сделал электростатические драйверы и с первой попытки получил хороший результат. Потому что в минимально- достаточной мере изучил вопрос. С хорошей АЧХ, искажениями и звуком. Усилителя только не хватает. Но и его я сделаю.
АЧХ.jpgTHD.jpgIMG_20190612_213448.jpgIMG_20190614_201513.jpg

[IMG]
Ну спасибо что надоумили, а то вот только вчера родился, а сегодня узнал благодаря Вам как устроена магнитная система ленточного твитера, спасибо ещё раз

Знать и понимать- разные вещи. Если бы понимали, то не сделали бы у себя подкорачивающую магнитную систему.

Дорогие мои, делайте то что вам нравится, и как нравится. Я эти драйвера 2 года узнаю. Никого не насилую, не заставляю, не утверждаю что правда именно моя. У каждого своя голова, и одно и тоже порой люди понимают далеко не одинаково (а порой совсем не понимают)
Так что давайте не будем....

ну 2 года - это еще ни о чем не говорит, лучше за 2 месяца сделать хорошо, а не растягивать на 2 года , по поводу непонимания - это вы в точку! .
Хорошо, что мы понимаем чуть больше и никогда не будем лепить эдди курренты, трансформаторы на размагниченном магните с числом витков на глазок, без расчета и коротящие магнитные системы...