А вот в чем вопрос. Я может где-то пропустил, но учитывается ли в таком случае влияние поверхностного эффекта? Ведь уже на 1 кГц этот эффект на широком проводнике крайне значителен. Получается градиент, вне зависимости от конфигурации поля, высокочастотный ток будет идти по краю ленты и туда же будет прикладываться сила. Тут, как ни крути, все равно её выкручивать будет.
-
- Сообщений
- 28
- Репутация
- 120 (0)
15.01.2021 15:24
-
- Сообщений
- 102
- Репутация
- 175 (0)
15.01.2021 15:42Именно такие требования нужны потому что необходимее всего получить минимальные искажения на СЧ и особенно ВЧ. а там ход ленты минимальный, а не 2 мм.
А на НЧ. где большая амплитуда искажения не так критичны, не режут слух.[/QUOTE]
Да поршневого режима добиться было бы интересно.
-
- Сообщений
- 106
- Репутация
- 160 (0)
-
- Сообщений
- 9
- Репутация
- 5 (0)
15.01.2021 19:15спасибо за ответы, магниты дорогие пипец гдето 9 уе за 12 шт 20х10х5, по расчетам длина ленты будет 60мм
на счет искажений на нч, читал когдато статью в общих словах можно сказать что малая секунда от частоты 27гц будет будет звучать менее диссонансно(на много) чем например от 660 и прыжки между нотами ощущаются не так остро по этому в басовых партиях частые прыжки чнрез октаву звучат не так чудно как в сч диапазоне там даже таблицы были но не помню
поршневого режима в тиории можно длбится с помощью более сильного говрирования по краям и уменьшенного в центре
какой материал для магнитопровода лучше для трансов будет, есть провнренные модели колец?
-
- Сообщений
- 28
- Репутация
- 120 (0)
15.01.2021 19:48SI-1 первой ревизии с обычным прямым гофрированием пленки. Конечно, такое сравнение как тёплого с мягким, у изодинамиков свой звук... Но басы у лент это то, чего не хватало в изодинамах. А мне больше не надо, большой динамический диапазон, более-менее адекватные искажения и именно эти басы, такой глубины нет у пленок. Собственно, мой отзыв на SI-1 где-то у снорри на его сайте хедмьюзик, озаглавлен как-то типа "от Сергея из Волгограда".
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Tontu за полезный пост
Liontigerua (16.01.2021)
-
- Сообщений
- 77
- Репутация
- 165 (0)
15.01.2021 21:03Наиболее идеальным вариантом будут нанокристаллические кольца от МСТАТОРа, серии MSTAN.
https://mstator.ru/ru/products/cores/audio
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
15.01.2021 21:32По пункту 1. Мое мнение - овчинка выделки не стоит. Высокая напряженность магнитного поля? Насколько, с такими крошечными магнитами? Общая площадь узких лент будет не намного больше площади одинарной ленты. Узкие ленты будет сильнее крутить по продольной оси, правда при меньшей рабочей амплитуде этот эффект будет менее выражен http://player.ru/showthread.php?t=19...=1#post2837199 . Если конечно использовать магнитную систему от наушников ssnorry, где расстояние между магнитами велико и ленты получились бы не такие узкие, то может быть, но чувствительность вряд ли получилось бы сделать даже равную нераздербаненым наушникам Сергея. Да и курочить его наушники ради экспериментов с лентами скорее всего не додумаетесь. Про остальное молчу.
2. Если вместо фольги использовать металлизированную пленку и нарезать её как лапшу, как-то гофрирорвать и натянуть на каркас то дело еще хуже. Она просто сгорит при работе.
Если ленточники уже обладают такими качествами, а они могут быть еще лучше, это зависит от подхода к делу (плюс к этому никто еще не сделал спец. усилитель для лент, с ним результат был бы ещё лучше) и в принципе любой человек может собрать сам ленточные наушники серьезного уровня, а затем переделать их в неизвестно что.... Зачем? Вы не раз писали что масса мембраны меньше массы ленты. Это верно. Лучше сравнивать массу мембран относительно массы перемещаемого воздуха. Так правильней. И масса перемещаемого воздуха лентой намного больше массы самой ленты http://player.ru/showthread.php?t=19...=1#post2268109 http://player.ru/showthread.php?t=19...=1#post2268847 . Не хуже чем в электростатах будет. Конечно учитывая то что лента изгибается дугой, этот коэффициент меньше, но все равно велик. Да, искажения в статах уменьшаются при увеличении поляризующего, так и в ленточнике происходят положительные изменения в звуке при увеличении сечения магнитов (вес при этом увеличивается, но это неизбежно). Если использовать не лилипутские магниты то и поле поровнее будет.
Кстати звучание статиков можно улучшить сделав статоры линзообразной формы (естественно при этом потребуется увеличить и поляризующее и сигнальное). И низов станет поболее и наверное блуждающих зарядов меньше.
А потенциал изодинамика никогда не довести до конечного потому что длина обводных (не участвующих в движении мембраны) дорожек сопоставима с длиной активных, что равносильно работе через резистор, просто паразитное сопротивление, и какой бы усилитель не использовался совместно с ним и какие кабеля, все равно они не контролируют мембрану на все 100, потому что например, при импедансе мембраны 30 ом только 15 из них полезные. Получается 15-омный драйвер подключен к усилителю через резистор 15 ом. В этом случае уже неважно качество кабеля и усилителя. Зато разговоров о кабелях и усилителях..... Чувствительность всегда меньше чем у динамических драйверов.Последний раз редактировалось serg7svg; 16.01.2021 в 16:11.
-
- Сообщений
- 9
- Репутация
- 5 (0)
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
15.01.2021 22:5850к - легко https://www.ferrite.com.ua/amorphous/tors_MT_01_11.html . Нормальные трансы получаются.
-
- Сообщений
- 9
- Репутация
- 5 (0)
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
15.01.2021 23:29https://magnetix.com.ua/ . Честные N42, не китайское г*но. 60*10*5 скорее всего нет, но можно выйти из положения наклеив на железную пластину толщиной скажем 2,5 мм несколько штук меньшей длины, например 3 по 20*10*5. Много мелких будут со скидкой.
Я брал 55*8*8, если чтоПоследний раз редактировалось serg7svg; 15.01.2021 в 23:43.
-
- Сообщений
- 9
- Репутация
- 5 (0)
15.01.2021 23:56до китая я засматривался на вот эти https://neodimoviy-magnit.com.ua/buy...lnik-20h10h5mm.
на магнетиксе того же размера стоят 22 но сила при этом у них 3.8 вместо 6.5 на ссылке выше, не знаю это могут быть надуманные цифры но все же
-
- Сообщений
- 9
- Репутация
- 5 (0)
16.01.2021 06:17очень полезный пост, единственное что не пойму это почему силовые магниты вы решили разрезать вдоль разве это не херит равномерность магнитного поля?
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Nikol22 за полезный пост
Tontu (16.01.2021)
-
- Сообщений
- 28
- Репутация
- 120 (0)
16.01.2021 18:45Вспомнил про полезную штуку. Все здесь, как я вижу, прекрасно управились с Femm, а вот насчет расчета распространения волн как-то тихо. Хорошая программа есть для этого дела, Wavefront. Кривовата, написана на плюсах, исходники вместе с ней поставляются, можно при желании переделать. Я как-то ее модифицировал, чтобы понимала чуть больше форматов файлов, надо искать по загашникам. В свое время подбирал на ней акустику для предыдущего проекта под компактный планарный драйвер. Пригодится тем, кто делает магнитную фокусировку для того, чтобы прикинуть, как побороть негативные эффекты от кучи препятствий по ходу волны. Она, конечно, двумерная, но какой-никакой толк от неё добиться можно. Кушает dxf чертежи.
Спойлер:
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 209
- Репутация
- 1285 (0)
17.01.2021 14:22намного, с такими крошечными магнитами, во-первых зазоры меньше, во- вторых 2 магнита в статорах стоят на отталкивание и выдавливают магнитное поле к соседним магнитам, стоящим на притягивание, поле более концентрировано, в- третьих можно поставить сетку сверху- снизу снаружи статоров и получить реально работающий замкнутый магнитопровод, в- четвертых в лентах наружная часть магнита работает в холостую, в изо только крайние магниты по наруже работают в холостую.
Детальные цифры можно получить в ФЕММе.
Расчет кривой.. А как следствие и выводы ошибочны. У Раала ход ленты 3,5мм если память не изменяет. НО этот ход ленты при максимальной громкости и на минимальной частоте. А нам не нужна детальность на НЧ, если же мы будем идти вверх к примеру не 80 гц обычного попсового баса брать а 3 кГц вокала то разница по частоте почти в 40 раз получается, при этом пропорционально падает и смещение диафрагмы, сколько теперь вес смещаемого воздуха? А если ВЧ взять 7-8-10 кгц? Следующий нюанс- вы и он учитываете максимальную амплитуду сигнала, а музыка у нас состоит из обилия звуков различной громкости и частоты , слух у нас переваривает без проблем 100 дб и + некоторое значение с дискомфортными ощущениями, 90 дб комфортно. Стандарт СД позволяет получить до 96 дб ДД. Предположим, что музыку сжали до 60 дб, Значит самый тихий звук будет -60 дб. Это в 1000 раз меньше по уровню ..
Теперь предположим, что эти -60 дб какого-нибудь шороха странички партитуры вы пытаетесь передать на АС или наушники. Внимание вопрос- какое будет смещение воздуха ? Разница получается в те же 277 раз ?
А вы делали ленту из 20 мкм фольги? детальность та же, что у 9 или 6 мкм?
не получатся, потому что помимо проницаемости нужна ровная петля гистерезиса, дающая ленейную характеристику магнитного поля и как следствие низкие искажения, с обычным аморфным сердечником искажения будут выше, чем с МСТАТ аудиосерии. сравнивал аморф с алиэкспресса и подаренный МСТАТ, о чем уже писал.
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
17.01.2021 17:24Можно и обычном ленточнике вместо одного магнита с каждой стороны использовать пару и тогда поле будет более концентрировано. Как мне кажется вы так и сделали в своих наушниках а-ля раал.
Можно сделать и так и так, лишь бы было здоровье, энергия, средства и время. И 100% убежденность в успехе. Можно добиться чего хочешь. Но этого нет в нужном количестве, к сожалению....
Согласен, расчет кривой. Но суть вы поняли. Насчет ненужности детальности на НЧ вы погорячились. Как раз она нужна всем не меньше чем во всем остальном диапазоне, даже подчас важнее.
На 20-микронной фольге не делал ленту, зачем, меня устраивает фольга из известного кондера.
По вашему получается что на всей планете один только российский МСТАТОР производит годные для аудио сердечники. Вы не допускаете того что в Украине могут производить хорошие сердечники? Вам сердечники подарили, я делаю вывод что у вас не получилось их купить у МСТАТОРа, как и у меня. Я лично не хочу покупать с али вещь без роду-племени, склонен верить что украинская компания которая находится кстати в вашем родном городе способна производить что-то стоящее. У них сердечники есть для разных областей применения. Марка ММ11-Н применяется для силовых, широкополосных, импульсных тр-в. Когда вы исследуете их сердечники, сравните с российскими, и они окажутся заметно хуже МСТАТ, тогда уже можете утверждать подходят они нет. А про петлю гистерезиса я в курсе.
-
- Сообщений
- 77
- Репутация
- 165 (0)
17.01.2021 17:31Возник вопрос не совсем по теме наушников, но рядом - касательно входного фильтра для самодельного усилителя, через который слушаю. Изначально пробовал использовать "готовый" фильтр, который шел со схемой из интернета, но сразу понял, что не покатит. Мудрить и просчитывать тогда было лень, поэтому отложил на потом, а усилок был подключен напрямую к выходу звуковой карты. И всё бы ничего, но за месяцы (отложил на потом, называется) эксплуатации подобное решение выявило два недостатка - отсутствие ФВЧ негативно влияет на долговечность ленты и изредка отваливается один из каналов, при прослушивании на большой громкости, вероятно из-за перегрузки по входу - звуковуха, к моему удивлению, способна выдавать единицы, если не доли, герц.
Синтезировал пассивный фильтр в Qucs, допилил в протеусе под мои нужны, получил вот такое чудо в перьях:
passband-filter.jpg
UPD: Форум скукожил картинку без возможности развернуть в полный размер.
Залил на imgur:
https://i.imgur.com/a1lFuLd.jpg
Подавление на низких частотах:
20гц - 0.4дб,
10гц - 4.1дб,
5гц - 14.2дб.
Подавление на высоких частотах:
18.6кГц - 0.3дб,
20кГц - 1дб,
25кГц - 6.8дб,
30кГц - 13.9дб
Спад в области 500гц - 10кГц - 0.2дб.
И вот по этому фильтру у меня есть пара вопросов к знающим и разбирающимся людям:
- Насколько вообще адекватный фильтр получился?
- Хватит ли крутости по срезам или стоит увеличить порядок фильтра? Доп-ное звено с катушкой на 1генри даёт очень сильный срез в области НЧ, возможно даже слишком..
- Нужны кондёры приличных ёмкостей, можно поставить электролиты или они всё испортят?
- Насколько сильно оказывает влияние материал сердечника на хар-ки индуктивностей и итогового фильтра? Если катушки 400 и 1200 микрогенри можно без проблем сделать воздушными, то вот с 1 генри такое, мне кажется, не прокатит. Ферриты \ транс. сталь \ аморфное \ нанокристаллы? С сигнальными трансами более-менее понятно, а вот фильтры..
-
- Сообщений
- 28
- Репутация
- 120 (0)
17.01.2021 18:02Совсем сложный фильтр получается, да я бы так жестко не стал полосу ограничивать на 20 кГц. Чем вас что-то такое не устраивает? Вполне рабочая схема, всё лишнее обрежет, никаких дросселей не надо, зачем вам такие элементы в цепи. Просто пара керамических (хороших) конденсаторов, sdm даже какие-нибудь x7r 1210 на али вполне приличные. Я с таким фильтром преспокойно живу, лента не деформируется. Хотя скорее это вопрос к ленте - ни под какой адекватной нагрузкой она не должна деформироваться, я б сказал около пол ампера постоянки должна держать и восстанавливаться. Только если по ней жахнуть. Я по своей 0.3 ампера давал, не поддалась, да и не сильно отклонилась, где-то на миллиметра полтора. Нижняя частота тут около 1.5 герц, можно 4.7 мкф поставить конденсатор. Верхняя около 100 кГц.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
17.01.2021 18:14bSun0000, любые фильтры, тем более с немалыми индуктивностями и емкостями крутят фазу, это может отразиться на звуке. Если слушаете муз. от компа есть плагины-эквалайзеры с какой хотите регулировкой. Это тоже конечно не выход. Есть и активные фильтры на операционниках не требующие больших значений емкостей и индуктивностей. А зачем вам подавление на ВЧ?
-
- Сообщений
- 28
- Репутация
- 120 (0)
17.01.2021 18:17ВЧ чтобы не ловить WiFi и мобильную сеть. Ну если вы не на германиевых транзисторах. На германии, конечно, ВЧ давить не надо. Они редко выше 1 мГц работают.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
ленточные наушники
от ded mazar в разделе Мониторные наушникиОтветов: 416Последнее сообщение: 10.02.2023, 23:28 -
Ленточные наушники Raal SR1a с усилителем Schiit Jotunheim R
от lazybones в разделе АрхивОтветов: 9Последнее сообщение: 16.02.2021, 16:40 -
DIY Ленточные наушники полноразмерные большие с нормальной посадкой удобной
от audiophileeeee в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 30.12.2020, 03:38 -
Портативные ленточные наушники своими руками
от serg7svg в разделе Вставные наушникиОтветов: 34Последнее сообщение: 26.12.2019, 18:04 -
Nuraphone (Интеллектуальные наушники с индивидуальной настройкой звучания)
от АлександрТ в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 05.02.2019, 08:42