DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания

[Василь]

Смотрите на рисунок справа. Сигнальный выход усилителя для АС соединяется со входом резистора R (X1) образованного из множества резисторов спаянных параллельно (как на рис. слева). Нулевой выход усилителя с клеммой Х2. Индуктивность L шунтирует выход составного резистора на нулевой провод . Сигнальный выход X3 соединяется с плюсом ленты. Минусовой ленты соединяется с Х4.
Я могу ошибаться, в руках эту коробку не вертел, может индуктивность и последовательно резистору, но кажется что это сильно бы обрезало высокие.

спасибо!!!

[hifi-zomby]

На хед-фае писали, что фильтр понижает высокие, для компенсации отсутствия амбушур. Также там учитывается сопротивление кабеля, чем оно больше, тем сильнее срез на высоких. Возможно фильтр образован ёмкостью кабеля и индуктивностью дросселя (но это просто догадка). Вроде в "коробочке" только две детали. Обрезка после 30гц маловероятна (может быть, как защита от растяжения, но вряд-ли).
Ну, лично меня не привлекает без амбушур, теоретически так лучше, но не практично. Мне бы вообще что-нибудь закрытое.
_
Думаю, что резистор более линейный элемент, он по сути скидывает тепло и позволяет не произойти КЗ в усилителе, то есть это идеальная нагрузка, наушники "сбоку бантиком". А трансформатор наводит токи во вторичке посредством индукции, и в сердечнике возникает инерция сигнала. То есть резистор, это по-сути напрямую. У меня резистор сразу возле драйвера, то есть кабеля как-бы нет (вот того отрезка как у раала, от коробочки до наушников), а есть только до резистора. Я читал что есть такие усилители (ОМ 3, например) с низким выходным сопротивлением и "компенсацией кабелей", вероятно такой усь лучше будет. Но это просто домыслы.
_
Интересно что там "Шиит" пилят, это у них просто некий согласующий транс будет, или действительно какая-то схема по мотивам сварочных инверторов (такое вообще возможно?) может D-класс, сейчас же есть крутые, типа Hypex, но стоят не мало.
Еще фишечка; два моноблока, на хед-фае (вроде) кто-то хвалил, норм идея, но лично у меня только один усилитель. Если делать самодельный, то надо два БП (два транса, то есть подороже такой вариант, у кого нет запаса трансформаторов).
_
Также упоминалась прогрессивная подвеска, меняющая резонансную частоту в зависимости от громкости, то есть не линейная, чем сильнее ход ленты, тем сильнее она ограничивает. Как конкретно сделано не ясно; секрет фирмы, либо проклеены полоски поперёк ленты, либо по длинной стороне с краёв, или просто в месте крепления. То есть это не просто лента зажата, а ещё "что-то, где-то" нанесено.

[Димоон]

Народ, ну подскажите, все меня не покидает вопрос : Почему у РААЛов так много резисторов, зачем рассеивать столько мощности, если лентам хватает и 5ти ватт (я так свои и слушаю от 10 ти ваттного на половине мощности).
Это сделано чтоб наушники люди не смогли перегрузить до их выхода из строя? Ну так могут к ним подключить и киловаттники вместо 100 ватт). Да и Хороший 10 ти ваттный усилитель найти намного проще, чем тот который будет хорошо звучать на 100 ваттах!

[Димоон]

И еще вопросик про кабель и подключение!
В описании РААЛов написано: Усилитель подключается к клеммам или разъемами «банан» на задней стенке блока, а спереди кабель от SR1a подключается к 4-контактному разъему XLR. Тип разъема выбран для предотвращения случайного соединения SR1a с непредназначенным для них источником сигнала.

Это вот такие miniXLR разъемы использованы там? Или один 4х контактный такой разъем в самом блоке, а от него по 2 кабеля на каждый наушник?

[Willi80]

Маленькие (слабые) магниты, волшебства не бывает, чтобы получить большую работу, нужно, или большое количество энергии вкачать в ленту, чтобы та с нужной интенсивностью преобразовала ток в движение, либо мало энергии при больших и мощных магнитах. Акромя того, дичайшие потери в проводнике между сопротивлением и лентами, интересно, а заморочился ли он о должном обеспечении контакта ленты и проводов, глядя на обилие карбона везде, где можно легко обойтись и без него, складывается впечатление, что шашечки там на первом месте, а ехать оно будет и так и при любом раскладе, и само собой...

[Lithium]

Ток для раскачки титановой ленты потребуется меньше но напряжение выше. Думаю что можно вторичную обмотку трансформатора выполнить проводом меньшего сечения но с большим количеством витков.

нет, ток понадобится такой же, вынуждающую силу формируют ампер-витки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...82%D0%BE%D0%BA
Ток требуется меньше, если бы мы увеличили число витков. Но в данной концепции это невозможно.
ток потребуется такой же, при сопротивлении в 20 раз выше понадобится напряжение в 20 раз выше и соответственно в 20 раз больше витков тем же сечением. Т.е в 20 раз больше мощи и падение чуйки больше, чем на 10 дб. КОТОстрофа. Хотя огромные магниты и небольшой зазор могут компенсировать такую разницу, но оно того не стоит.

более тонкая лента и большее сопротивление (нагревательный элемент)

для наушников такие опасения безосновательны, это актуально для пищалок 10+ Вт.

а индуктивность для корректировки АЧХ.

+

Кроме того в этом блоке присутствует пара дросселей которые по моему мнению совместно с резисторами образуют Г-образный R-L ФВЧ (обрезают НЧ от 30 Гц и ниже)

не, cylllka кидал ссылку на форум где описано, что ленты имеют завал на нч, или подьем на сч-вч, который и компенсируется дросселем. Приведен импеданс по частотам- на вч выше,
"По сути, отклик будет выглядеть как плавный подъем наклона от 200 Гц до ~ 2.5k, после чего он сгладится в плато. Разница между 200 Гц и 2,5 кГц будет 4-4,5 дБ."
т.е образован ФВЧ, срезающий сч-вч, но с малой крутизной, это достигается тем. что ток течет не просто по дросселю, а дроссель дополнительно шунтирован резисторами. получается можно получить управляемый завал изменением номинала резисторов параллельно дросселю, чем меньше резистор, тем слабее влияние дросселя и меньше завал. Индуктивность влияет на то с какой частоты будет завал. Получается минус идет на ленты напрямую, а плюс через схему = R+ R/L
Рассчитывается это через закон ома для полной цепи где в качестве резистора подставляется реактивное сопротивление индуктивности для нужной частоты.
Если бы дроссель стоял так как на вашей схеме, то наоборот давал бы задир на ВЧ/ давил на НЧ и еще больше горбатил бы
Фактически этот дроссель снижает влияние того самого АКЗ, которое якобы не влияет

Видимо хороший трансформатор гораздо лучше выполняет преобразование напряжение-ток чем резистор.

нет, резистор более линейный элемент, чем трансформатор в плане преобразования U/I ибо сопротивление стабильно от частоты и мощности.
Трансформатор просто обеспечивает электрическое демпфирование. и при резкой смене звукового сигнала лента быстрее занимает правильное положение, не издавая лишних призвуков. http://gete.ru/img/damp2.gif

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:37 ----------

Возможно фильтр образован ёмкостью кабеля и индуктивностью дросселя (но это просто догадка)

кабель имеет погонную индуктивность, которая будет давать дополнительное сопротивление на ВЧ последовательно с лентой. емкость кабеля не влияет при таком низком сопротивлении цепи. она будет влиять при нагрузке в десятки килоом, а не на мОм.

Почему у РААЛов так много резисторов, зачем рассеивать столько мощности, если лентам хватает и 5ти ватт

уже об этом писали.
нужоно получить ток в пару А на ленты. Усилители рассчитаны на импеданс 4-8 Ом. , а не как у ленты 0,02 Ом, - 0,1 Ом со шнурками.
+ надо двигать аудиоиндустрию. Половина постов в форуме про раады затрагивает вопрос сколько килобаксов должен стоить усилитель, чтобы хорошо играло.
С трансформатором хватит и 0,1- 0.5 Вт. с резисторами нужно 10-100Вт

[serg7svg]

нет, ток понадобится такой же, вынуждающую силу формируют ампер-витки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...82%D0%BE%D0%BA
Ток требуется меньше, если бы мы увеличили число витков. Но в данной концепции это невозможно.
ток потребуется такой же, при сопротивлении в 20 раз выше понадобится напряжение в 20 раз выше и соответственно в 20 раз больше витков тем же сечением. Т.е в 20 раз больше мощи и падение чуйки больше, чем на 10 дб. КОТОстрофа. Хотя огромные магниты и небольшой зазор могут компенсировать такую разницу, но оно того не стоит.

Если у кого есть возможность приобрести титановую фольгу 5 микрон то почему бы не сделать титановые ленты в драйверах стационарных наушников. Я за.

не, cylllka кидал ссылку на форум где описано, что ленты имеют завал на нч, или подьем на сч-вч, который и компенсируется дросселем. Приведен импеданс по частотам- на вч выше,
"По сути, отклик будет выглядеть как плавный подъем наклона от 200 Гц до ~ 2.5k, после чего он сгладится в плато. Разница между 200 Гц и 2,5 кГц будет 4-4,5 дБ."
т.е образован ФВЧ, срезающий сч-вч, но с малой крутизной, это достигается тем. что ток течет не просто по дросселю, а дроссель дополнительно шунтирован резисторами. получается можно получить управляемый завал изменением номинала резисторов параллельно дросселю, чем меньше резистор, тем слабее влияние дросселя и меньше завал. Индуктивность влияет на то с какой частоты будет завал. Получается минус идет на ленты напрямую, а плюс через схему = R+ R/L
Рассчитывается это через закон ома для полной цепи где в качестве резистора подставляется реактивное сопротивление индуктивности для нужной частоты.
Если бы дроссель стоял так как на вашей схеме, то наоборот давал бы задир на ВЧ/ давил на НЧ и еще больше горбатил бы
Фактически этот дроссель снижает влияние того самого АКЗ, которое якобы не влияет

Вы и cylllka правы насчет дросселя, я просто не додумал до конца для какой цели его именно применили, ведь мои наушники не полностью открыты как раалы или mysphere-akg1000 но и не с полностью закрытой звуковой камерой как классические динамы или изо-орто-стато. Поэтому для меня более актуален скажем срез частот ниже 20 Гц (при работе с резисторами) нежели на ВЧ. На моих драйверах задира на ВЧ почти нет. Нормально все звучит, просто нет привычного завала ВЧ как на других наушниках. Как и спада на самых НЧ как у раалов. Надобности в дросселе чтобы резать ВЧ совершенно не имею. Кроме того если даже настроить срез с минимальной крутизной то в конце концов на граничной частоте раалов спад будет очень значительный и заявленных 30 кГц реально не будет. Вообще зачем указывать верхнюю граничную частоту например 100 кГц если реально завал конкретный уже с 15, а на сотне будет уже допустим 30-40?

нет, резистор более линейный элемент, чем трансформатор в плане преобразования U/I ибо сопротивление стабильно от частоты и мощности.
Трансформатор просто обеспечивает электрическое демпфирование. и при резкой смене звукового сигнала лента быстрее занимает правильное положение, не издавая лишних призвуков. http://gete.ru/img/damp2.gif

Я считаю также, но в реале получается не так. Я это заметил ещё в самом начале как познакомился с этими драйверами. Сейчас я ещё сильнее утвердился в том что от трансформатора звук лучше. Да, отдельно взятый резистор намного более линейный элемент чем трансформатор, но если взять связку резистор-лента и сравнить в лоб со связкой трансформатор-лента, то вторая связка звучит намного лучше чем первая, это факт. Действительно вторичка достаточно демпфирует ленту поэтому звук имеет особую прозрачность и не так колбасит ленту на НЧ. Это очень важно.

[hifi-zomby]

Получается транс работает как лимитер, сглаживая динамические пики, по описанию.

[dwarferagon]

Доброго времени суток форумчане, я пришедший из одной группы в вк, у меня малый бюджет и человек посоветовал сделать наушники, которые будут хорошо звучать. Поэтому я оказался здесь.Можно ли полную инструкцию как это сделать и с каких материалов?

[Lithium]

Максимально подробное описание в статье https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic111.php но некоторые технические решения спорные
остальное все разбросанно фрагментами по этому форуму. Детального и полного описания не существует.

[lohmatiche]

Чет с форумом случилось. Сутки офлайн.
Приобрел по случаю по хорошей цене цап канарейку первую. Сижу прогреваю ее, пред хозяин поиграться брал, не оценил цап. С лентами чудный звук. Чем дальше, тем лучше. Высокие как стекло прозрачные, вокал женский хорош (до мужского еще не дошел), по басам чую глухота к пенсии обеспечена.

[lohmatiche]

Полной инструкции нет. При желании общим разумом можно что-то типа фака сделать. НО!!! у всех здесь разные конструкции. Похоже повторений пока еще нет. Цена вопроса тоже плавает. Надо будет заказывать магниты, сердечники, искать провод, конденсатор, в лучшем случае заказывать 3д печать для корпусов (можно конечно самому сваять). Выкладывать полные спецификации и чертежи пока никто не готов. У всех в процессе доделки. Может я не прав, но за все время только корпуса драйверов видел (стлки). В большом городе сваять данные ушки не проблема. На переферии проблем больше, надо все доставать, заказывать. Но может метры выложат свои конструкции с чертежами, будет гуд. У меня ушки вида из-под топора, но звук тем не менее хорош.IMG_20191030_211252.jpg

[Willi80]

Чет с форумом случилось. Сутки офлайн.

через впн заходит. видимо роскомнадзору недозанесли, вот и блокирует.

[cylllka]

Приобрел по случаю по хорошей цене цап канарейку первую. Сижу прогреваю ее

Да, греется она приятно, с приобритением!

Чпред хозяин поиграться брал, не оценил цап

Видимо наушники у него не той системы ).

[HA6]

[QUOTE=serg7svg;2903293]Если у кого есть возможность приобрести титановую фольгу 5 микрон то почему бы не сделать титановые ленты в драйверах стационарных наушников. Я за.

I can provide 5um titanium foil for you (0.005x100mm Half a meter long cost about 75USD with out shipping), Can I use it to exchange a finish headphone you made?

[serg7svg]

HA6, i sent you an e-mail reply

Полной инструкции нет

А я думаю что в этой теме достаточно информации по этим наушникам, по самостоятельному изготовлению, полнее всякой инструкции, просто много "мыла". Да, конструкции у всех разные, потому что каждый видит и представляет по-разному, приспосабливается под свои возможности, кто-то ваяет своё, кто-то использует донорские детали промышленных изделий. Результат у всех более-менее схож - великолепно звучащие наушники за весьма небольшие вложения.

Эту тему я начал для того чтобы познакомить всех желающих с этим звуком, не быть эгоистом.... Очень тяжело иметь что-то такое и не поделиться с другими.

[HA6]

HA6, i sent you an e-mail reply

My previous letter seems to have been thrown into spam mail by the Gmail.
It was send on 10/27~28

I can not access the mailmember page it say im awaiting activation or no sufficient privileges.

I will try to send a new email again.

[lohmatiche]

Долго не мог понять почему у меня разный баланс получался в ушках. Наконец осенило. Когда кондер разматывал выходило сразу две ленты. Я наивный думал они одинаковые и резал сразу обоих, одну полоску от одной ленты на одно ухо, другую от другой на другое. А они разные б.........ь. Я уж думал глохну на одно ухо.

[cylllka]

Долго не мог понять почему у меня разный баланс получался в ушках. Наконец осенило. Когда кондер разматывал выходило сразу две ленты. Я наивный думал они одинаковые и резал сразу обоих, одну полоску от одной ленты на одно ухо, другую от другой на другое. А они разные б.........ь. Я уж думал глохну на одно ухо.

Странно, конденсатор неполярный, у него должны быть одинаковые обкладки. Во всяком случае с моих фольга одинаковая, и внешне и по микрометру. Может плохой контакт с лентой? Или магниты разные

[lohmatiche]

По микрометру одна чуть не дотягивает до единицы, другая на единице ровно. Точнее прибора нет чтоб микроны отловить.