Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**serg7svg** · 30.12.2017 19:11

Как я уже сообщал вам раньше, что в вашем случае необходимы магниты 40*10*10 (а то и длиннее, и возможно ещё толще) при ширине ленты около 15 мм. Лиллипутики толщиной 5 мм не годятся. И вы правильно пришли к выводу, что прямо впихивать такой драйвер в какой-либо штатный корпус просто так не получится. Слабый драйвер можно раскачать более мощным усилителем, но качественного звука так не получить. Нужно делать драйвер с мощными магнитами и с лентой пошире. Конечно в этом случае возрастает и общий вес наушников, и габариты, и магнитные поля. О последних на некоторых сайтах высказывают опасение, дескать влияют они на мозг. Ничего по этому поводу сказать не могу. Считаю, что вред от мобилок, стац. компьютеров, СВЧ печей, радиоволн, и прочих излучений, электрических и магнитных полей, (а также пропаганд и лженовостей СМИ и ТВ сериалов) мноого боольший.

**sacd** · 30.12.2017 20:50

Сообщение от serg7svg

Лиллипутики толщиной 5 мм не годятся.

это точно. Тока пришли монстры 60*10*10, после НГ начну эксперименты ( в т.ч. и закрытыми), хотя не покидает чувство, что надо было еще крупнее

какая оптимальная ширина ленты для этих магнитиков?

**serg7svg** · 30.12.2017 22:31

Размер магнитов 60*10*10 думаю будет в самый раз для ленты шириной 15-16 мм. Вот здесь http://magnetix.com.ua/ есть размер 60*15*14 силой удержания 38 кг, и 50*15*15 силой 35 кг. Это было бы совсем круто. Но их вес одного 100 гр. а другого 90 (и наушники весом до килограмма

). Но лента в случае их применения могла бы быть шириной не менее 20 мм. ( на таких магнитах можно сделать твитер для АС наверное чувствительностью не меньше 95 дБ

) . Для сравнения: в моих драйверах магниты 55*8*8 (эти магниты имеют силу удержания 14 кг) при ширине ленты 12 мм. Драйвер имеет приемлемую чувствительность. Выхода компа достаточно для прослушивания наушников с такими драйверами, но с ушным усилителем будет совсем другое кино

---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:52 ----------

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ И ГОСТИ САЙТА! ДО НОВОГО ГОДА ОСТАЛОСЬ СОВСЕМ НЕМНОГО ВРЕМЕНИ! Я ХОЧУ ПОЖЕЛАТЬ ВСЕМ В НОВОМ ГОДУ СЧАСТЬЯ, КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ, ДОСТАТКА, ВСЯЧЕСКИХ УСПЕХОВ, НОВЫХ ИДЕЙ И ИХ УСПЕШНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ НА ПРАКТИКЕ, ВСЕМ УДАЧИ!!!

**cylllka** · 30.12.2017 23:32

Хотелось бы золотую середину между весом и чувствительность. Цапоусь сможет, он достаточно мощный. А то к магнитам ещё и трансформаторы вес тянут. А они тоже не лёгкие. Но проверить смогу уже после НГ.
Мощнее магниты пока застряли на почте.

**hifi-zomby** · 07.01.2018 01:29

Пока только один драйвер собрал. Магниты 81x18x9, простые ферритовые, не эффективные, зато большие, других подходящих нет. Резистор 2 Ома (какой был). Сопротивление точно не знаю, так как скачет (в центре отходит лента, она из двух частей). Ширина ленты 8 мм, между магнитами 10 мм. фольга пищевая, т.е. микрон 10. гофрирование сильное (хотелось побольше площадь мембраны), на один драйвер две полоски в распрямленном состоянии по 12 с небольшим см длинной, если правильно посчитал, площадь эквивалентна двум обычным динамическим, плюс это диполь, ещё я хитро там загнул.
Что на одном успел заценить; играет тихо, если дать побольше мощи вроде искажения на басу, нехватает магнитной силы для контроля мембраны, ну и слишком я 'нагофрировал'. демпфирования особого нет, не успел ещё добавить. Вообще звук чистый, с упором на вч и бас какой-то интересный. интересно дособрать. гофрировал прессом по типу как для хейлов, маленькие картонные ламели на иголках, шестерёнок готовых как-то нет. Думал порву фольгу, но нет. ничо она ещё растянется и намотается на магниты... если помощнее включить. была мысль две ленты друг за другом в зазоре расположить, так как высокий, но это переотражения... (вообще я как-то думал для колонок риббоны собрать)

IMG_20180105_225104.png

IMG_20180105_230514.png

**serg7svg** · 07.01.2018 11:48

Сообщение от hifi-zomby

не эффективные, зато большие

На ферритовых магнитах нормальный драйвер не получится. Они в десять раз слабее неодимовых.

**hifi-zomby** · 09.01.2018 23:06

мм... получить, вопрос сколько это будет весить) Для предельных значений индукции в зазоре конечно нужен неодим. И почему в десять? в вики написано в 5-7 раз эффективнее, в статье алдошиной говорится о трёхкратной разнице в магнитной силе (есть ещё кобальтовые, но это явно не тот случай).
Да понятно что нужен неодим (купить пока не могу), но хотя бы такое соберу. У меня предусмотрено добавление по бокам (составные), плюс можно добавить магнитопровод, но не хотелось с ним возиться. В любом случае играет, хоть и тихо совсем (ачх не ровная, середины не хватает). для макета/ прототипа пойдёт.

Повторюсь, что тут писали уже, основной минус, очень хрупкая лента из обычной фольги выходит, можно подходящую от шоколадок, но она же тяжёлая. serg7svg, у вас вроде конденсаторная фольга с плёнкой. я думал как увеличить жёсткость и просто подогнул края, самый простой вариант, и перемычка посередине, то есть ленты как бы две.

В общем, второй драйвер пока не собираю, придумал пару вариантов ленты, надо попробовать их сделать (не уверен что получится).

(сорри что картинки не под спойлером, забыл. незнаю где тут какие кнопки)

**serg7svg** · 10.01.2018 16:25

Сообщение от hifi-zomby

мм... получить, вопрос сколько это будет весить) Для предельных значений индукции в зазоре конечно нужен неодим. И почему в десять? в вики написано в 5-7 раз эффективнее, в статье алдошиной говорится о трёхкратной разнице в магнитной силе (есть ещё кобальтовые, но это явно не тот случай).
Да понятно что нужен неодим (купить пока не могу), но хотя бы такое соберу. У меня предусмотрено добавление по бокам (составные), плюс можно добавить магнитопровод, но не хотелось с ним возиться. В любом случае играет, хоть и тихо совсем (ачх не ровная, середины не хватает). для макета/ прототипа пойдёт.

Повторюсь, что тут писали уже, основной минус, очень хрупкая лента из обычной фольги выходит, можно подходящую от шоколадок, но она же тяжёлая. serg7svg, у вас вроде конденсаторная фольга с плёнкой. я думал как увеличить жёсткость и просто подогнул края, самый простой вариант, и перемычка посередине, то есть ленты как бы две.

В общем, второй драйвер пока не собираю, придумал пару вариантов ленты, надо попробовать их сделать (не уверен что получится).

(сорри что картинки не под спойлером, забыл. незнаю где тут какие кнопки)

Сколько будет весить? Если постараться можно вложиться в вес промышленных изодинамических наушников (лучшие модели изодинамических телефонов лёгкими не бывают). Но с такими наушниками, про которых идет речь в теме, если всё правильно сделать, вы забудете и про вес и про многое другое

.

В конце концов не особенно важно во сколько конкретно в зависимости от источников информации сильнее неодимовые магниты по сравнению с ферритовыми, главное что в разы сильнее, и в этом драйвере может работать только неодим, феррит работать не будет. Магнитопровод - это дополнительный вес, а толку - пшик. В любом случае играет, да, но адекватного звука нет.
И не так уж дорого стоят нужные магниты. Такие как у меня в драйверах стоят как дешевые наушники-затычки.
Шоколадки не годятся. В теме есть информация где добыть нужную фольгу.

**hifi-zomby** · 10.01.2018 21:19

хотелось макет из того что есть... опробовать принцип.
Я имел в виду можно теоретически побольше феррита поставить, но тогда вес неподъёмный. Вроде как ленточники раньше были и на ферритах.
А так всё понятно, конструкция риббона проста; кусок проводника меж двух полюсов.
Больше интересен вихретоковый...

вроде феррит:

Спойлер:

**cylllka** · 10.01.2018 23:56

Приехали новые магниты 40х10х5мм. Разница в силе по стравнению с предыдущими составными очень большая, на глаз раза в 3. Уже есть наброски конструктива на магниты поболее (60*10*10), но пока хочется доветсти до ума мелкие драйвера, выжать из них все. К сожелению размеры магнитов немного отличаются от заявленных, по этому после их получения приходится делать правки в модели корпусов, немного тормозится процесс, а свободного времени немного.

Кстати, нашёл причину тихого звука. Я трансформатор к драйверу подключал тестово через провода длинной около 15см, вроде и толстое сечение, но громкость существенно просаживало. Припаял напрямую и стало громче.

**serg7svg** · 11.01.2018 12:01

Сообщение от hifi-zomby

Больше интересен вихретоковый...

Мне тоже ооочень интересен вихретоковый излучатель

! Подозреваю, что этот излучатель даже круче описываемого здесь, т.к. имеет ряд отличий в лучшую сторону (в плане звучания даже не верится что может быть ещё лучше), особенно в эксплуатационных требованиях. Созреваю к макетированию. Макетка уже почти готова

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:57 ----------

cylllka, Подскажите какой программой макетируете для 3Д принтера?

**cylllka** · 11.01.2018 12:27

Сообщение от serg7svg

[/COLOR]cylllka, Подскажите какой программой макетируете для 3Д принтера?

Обычно Fusion 360, но сейчас 3Ds Max, в нем мне быстрее делать черновые правки налету.

**serg7svg** · 11.01.2018 12:30

СПАСИБО

!

**cylllka** · 17.01.2018 15:28

Дошли руки, чертеж воплотил в железе. С новыми магнитами громкость увеличилась. Ушной настольный усилитель вполне хорошо раскачивает до нужной громкости, запас остается. Правда через трансформатор показалось меньше высоких частот, звук притемнился. Хотя попробую еще с другой лампой. Но бас заставляет вибрировать веки )))

**cylllka** · 20.01.2018 18:23

Ну вот и полностью закончил мелкие драйвера. Звучание очень нравится, но есть нюансы. Звук через трансформатор отличается от прямого подключения к усилителю мощности. Ещё не определился как нравится больше. Возможно придётся делать для них отдельный усилитель, но ещё не уверен. Пока слушал прикладывая к ушам, в корпуса наушников не ставил. Эксперименты в переди...

**serg7svg** · 20.01.2018 22:50

Трансформатор красит звук, но не могу сказать что это плохо. Есть в нём своя изюминка. Но конечно, для точного воспроизведения звука необходим усилитель способный работать напрямую на ленту без всяких резисторов в цепи, потому как на резисторе теряется очень много. Сейчас озабочен постройкой такого усилителя.

**cylllka** · 20.01.2018 23:28

Сообщение от serg7svg

Трансформатор красит звук, но не могу сказать что это плохо. Есть в нём своя изюминка. Но конечно, для точного воспроизведения звука необходим усилитель способный работать напрямую на ленту без всяких резисторов в цепи, потому как на резисторе теряется очень много. Сейчас озабочен постройкой такого усилителя.

Да у меня лампа красит, ещё и трансформатор...

Про усилитель тоже интересно узнать, если не секрет - делитесь инфой)

Upd:
Вставил излучатели в корпуса, теперь руки свободны

Слушаю без амбушюр. Лишь в верхней части положив поролоновый валик, что бы было пространство между ухом и наушником. Амбушюры сразу убивают "гологоафию". Хотя возможно просто нужно сделать отверстия в корпусе излучателя на передней панели?

**serg7svg** · 21.01.2018 15:15

Сообщение от cylllka

Амбушюры сразу убивают "гологоафию"

Я думаю что амбюшуры такие как они есть не годятся. Их придется перешивать таким образом чтобы в передней их части толщина была минимальной, а в задней (которая к затылку), наоборот толстой (на высоту ушной раковины) таким образом чтобы обеспечить максимально близкое расположение поверхности ленты к ушному проходу, этим минимализируя объём звуковой камеры. И думаю что амбюшур не обязательно должен быть герметичен.

Здесь существует множество решений. Я когда начал экспериментировать с ленточными излучателями в наушниках, первые корпуса драйверов склеил из двп (типа маленькие колоночки с драйверами впереди, как у STAX-sigma, фото в первом посту). Я был поражен их голографичным звучанием. Но большой объём звуковой камеры порождал резонансы на средних частотах в виде гула. Мне не удавалось подавить их вылаживанием войлока внутри. И потеря звукового давления из-за значительного расстояния между драйвером и ухом. Но от этого звучания также были мурашки по коже. Я возможно ещё вернусь к такому варианту.

**serg7svg** · 21.01.2018 17:23

cylllka, Амбюшуры ваших наушников охватывают ухо полностью, т.е. ухо входит в амбюшур? На фото видно что вы развернули драйвер. И если ухо не входит в получившуюся камеру, то со штатным амбюшуром получается значительная звуковая камера, то есть лента находится на значительном расстоянии от слухового прохода, это убивает голографию сильно увеличивая уровень низких частот в ущерб остальным.
Если амбюшур охватывает ухо полностью я вам советую расположить драйвер без разворота, а переднюю часть амбюшура уменьшить максимально в толщине.
--------------------------------------------------------------------------------
Когда сделаете амбюшуры на эти наушники без потерь всех прелестей звучания, пойдем дальше

**cylllka** · 21.01.2018 17:55

Я откажусь от амбушюр родных, пока без них слушаю, потом вместо них вклею пару тонких поролоновых секторов, или обклею велюром с отверстием под драйвер. Мое ухо входит в углубление по этому нет смысла разворачивать драйвер. Кстати это его стоковое положение, развернут в ухо.
Удивителен тот факт, что ленточный излучатель басит без щита и акустического оформления. Даже на расстоянии 5-10см от ушей чувствуется увесистый бас.