DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания

[Tralfamadorin]

Послушайте, милейший, я вот нуб нубом, в паяльник умел лет 20 назад, но тема интересная, занялся, собрал приблуду на дощечке, и из двух разных магнитов от веника, подключил к плееру через резистор намотанный из нихрома на 8 ом, для проформы, чтобы плеер не спалить, хотя я пес его знает возможно ли это вообще, но я нуб, страхуюсь, где только можно.

так вот, оно ЗАИГРАЛО, заиграло ТИХО, тихо шо ппц, но при этом было слышно, что от этого звука я уже не смогу оторваться, и те дифирамбы, которыми осыпают данный проект, таки имеют место быть. уже третьи сутки не пью, не ем, из форума не вылажу, жду магниты, собираю тормозок на рынок за деталями ехать.
Вложение 252098

Замечательно, дорогой НубНубом!Собрали приблуду на дощечке ... и прекрасно. А я пока послушаю. то что у меня в подписи. С уважением.

[mndd]

Tralfamadorin
Неплохой зоопарк держите
Что из этого приятнее всего на слух? или зависит от разных факторов?

[serg7svg]

Замечательно, дорогой НубНубом!Собрали приблуду на дощечке ... и прекрасно. А я пока послушаю. то что у меня в подписи. С уважением.

Я не сомневаюсь что через некоторое время Gomakoff, нуб нубом соберет себе всего лишь одни наушники которые заменят весь ваш список в подписи. С уважением.

[cylllka]

Я про сравнение звука с динамическими драйверами. Их бас и бас ленты отличается существенно, в плане "скорости" баса лента хороша, но у динамических драйверов бас мне кажется более мощным...мб дело в площади ленты и обвязке драйвера (корпус\трансы), но в конфигурации 15х50 мм с возможной амплитудой в 15мм мне иногда хочется более "темного" звучания. Наверное надо попробовать с трансом или увеличить площадь ленты\размер магнитов, у RAAL-ов они немаленькие.

Ленточники не универсальные наушники. У меня это инструмент для отдыха с соответствующей музыкой, хотя под 90% моей фонотеки хватает с головой. Для остального есть темные динамы. Если нехватает баса, попробуйте драйвер установить на более широкий щит. В случае узкого драйвера без щита бас замыкается довольно сильно. Так же эксперементируйте с амбушюрами, ими можно затемнить звук и выделить бас.

[Tralfamadorin]

Tralfamadorin
Неплохой зоопарк держите
Что из этого приятнее всего на слух? или зависит от разных факторов?

mndd,
Лидеры бесспорно Audeze LCD2 - ровный сочный плотный басовитый звук - для меня эталон. Если хочется искрящегося холода, мощи - НIFIMan HE4.
Есть очень разные самоделки - это под настроение. С плеером ММ4 очень зашли Realistic Pro30 и Амфитон ТДСн25с. Если хочется прозрачности и воздуха ТДСн21с. Нужна голографическая сцена - самоделки на SawaFugi. Говорить можно много - у всех свои акценты - все по-разному звучат в связках ЦАП-Усилитесь - ( 6 усит, 4 ЦАПа). Сильно влияет жанр музыки и настроение. Подстраиваюсь. Даже CAL! на африканской музыке 60-х оказались (неожиданно) самыми естественными для меня. На неважно записанном советском роке - ТДС16 лучше всего передают атмосферу.

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:43 ----------

Я не сомневаюсь что через некоторое время Gomakoff, нуб нубом соберет себе всего лишь одни наушники которые заменят весь ваш список в подписи. С уважением.

Для него возможно да, в этом вы правы.

[serg7svg]

Ленточники не универсальные наушники. У меня это инструмент для отдыха с соответствующей музыкой, хотя под 90% моей фонотеки хватает с головой. Для остального есть темные динамы.

90 это почти 100, а так что это почти универсальные наушники. А для меня они вообще универсальные. Если включить например звуки природы каким должно быть звучание, тёмным, светлым, или каким-то ещё? Оно должно быть естественным. И оно действительно максимально естественно. Слышны малейшие изменения, всё натурально как будто сам там присутствую, что ещё надо? Ну а предположим захотелось темного звука? Включаю динамы,
и что? Если конечно это не вещь высшей ценовой категории что я в них услышу? Ничего из того что могут преподнести действительно НАУШНИКИ.



Tralfamadorin, иметь пятнадцать пар наушников для предпочтения какому-то одному нюансу звучания, воздух, прозрачность, голографичность, и т.д. как-то не очень нормально. Вы подстраиваетесь под звучание, а то чего не достает в звуковой картине мозг дорисовывает, но вы не не вовлечены на 100% при этом, вы напряжены. То звучание моих драйверов которое я получил на данный момент, оно на 99% гармонично (если не на 100), мне не нужно что-то дорисовывать при прослушивании , оно включает в себя все нюансы, все отлично, я просто растворяюсь в звуке. Чего еще нужно желать? Мне не нужно что-то ещё. Я запросто могу слушать музыку всю ночь, например, или если есть возможность то и полдня точно.
Зачем мне ещё при этом какие-то динамы ( если конечно это динамы не самой высшей категории)?

hifi-zomby в посте 660 дал ссылку, почитайте, человек имеющий Abyss высказывает свои впечатления при знакомстве с наушниками RAAL.
У вас есть Abyss в вашем списке? А могли бы быть наушники круче них, нужно только попробовать, сделать драйвера на порядок легче чем хорошие изо.


Хотя я думаю тут же кто-то скажет что эбиссы не так уж круты, односторонняя магнитная система, куча гармоник, и ещё бог знает что. Но эбиссы есть далеко не у каждого в списке. Далеко не у каждого. В 2003 году в нашем городке можно было купить 2х комнатную квартиру (до увеличения цен на жилье) за их стоимость.

[mndd]

Да, это и удивило, столько разноплановых ушей и источников. Какие бы наушники\ЦАП не были - настроение, музыка и все сопутствущее влияют не меньше (а мб и больше) на общее впечатление, чем их качество\ценник. Что неудивительно, т.к. прослушивание музыки часто вызывает повышение уровня допамина у слушателя

[Amadeo Nospherathu]

Что могу сказать. Стремление иметь одни наушники на все случаи жизни очень и очень похвально... Если ему не способствует зоопарк источников/усилителей)
Почему нет? Со временем для себя я определил ответ. Вопрос даже не только и не столько в неуниверсальности каких-либо наушников относительно слуха. Вопрос в том, что время от времени хочется немного иных акцентов в звуке. И пусть наушники Х объеденяют в себе все лучшие стороны У, Z, D и т.д. - они будут иметь свой почерк. Свой, а не наушников У, Z, D и т.д. Так что или нужно прибор, позволяющий эти самые акценты менять, или же возможно, вам достаточно одного варианта. А я вот не могу определиться, что мне больше нравится - Хе4 или НАД 18.

[serg7svg]

Вопрос в том, что время от времени хочется немного иных акцентов в звуке

Может просто нужно сменить жанр музыки? Вместо попсы послушать рок, а после рока классику?
Как по мне мои драйвера сейчас дают всё что нужно, и конечно же у них есть свой особый почерк. Это почерк о котором я всю тему мусолю. В трёх словах. Это очень круто.
И менять ничего не собираюсь. Разве что когда закончу с ленточниками возьмусь за другие драйвера, электродинамические(не изо, но тоже планары)+eddy current, но звучание их во многом похожее.

Что могу сказать. Стремление иметь одни наушники на все случаи жизни очень и очень похвально... Если ему не способствует зоопарк источников/усилителей)

Вот как раз зоопарк разных наушников требует такого же числа усилителей, цапов, кабелей и всего другого. Ведь у всех них разные параметры, разный импеданс, чувствительность, разная требуемая мощность, разные почерки звучания, неравномерность АЧХ.
Как-то читал про кабеля. Наиболее "правдиво звучащим кабелем" является просто перемычка. Но такой провод оказывается никому не нужен. А нужны кабеля которые имеют свой почерк, т.е. по сути искажают передаваемый сигнал, и чем более выражено это искажение тем дороже кабель. Т.е назначение кабеля компенсировать какие-то недостатки другого элемента в звуковом тракте. А если все нормально зачем еще нужна какая-то дополнительная компенсация? Я помню совдеповские АС, и усилитель с регуляторами тембров, НЧ и ВЧ. Так вот при нулевом положении регуляторов тембра как-то совсем скучно было слушать музыку. Обязательно накручивал басы и высокие. Сейчас вспоминаю об этом с улыбкой.

[cylllka]

Менять жанр музыки из за наушников это не правильно. Классика, к примеру, меня утомляет и надоедает. Однообразие инструментов и невозможность сделать что-то новое в звучании. Рок музыка так же не способна дать ничего нового, не цепляет. Больше новой, эксперементальной и смешанной музыки, вот моё, позволяющее дать новые эмоции. Я все же больше меломан, а не аудиофил. Просто люблю хорошее звучание, но для меня главное не звуки слушать, а музыку в целом, а она иногда бывает плохого качества, но от этого не перестаёт быть красивой и исправлять огрехи порой приходится аппаратурой (наушниками)

[mndd]

Звучание проводов - это та еще аудифильская холиварная тема. Хорошо разруливается слепым прослушиванием, но кто будет морочится с таким, да еще и десяток знакомых просить оценить звук разных проводочков? Нет, если провод имеет конское сопротивление\индуктивность, то да, разницу услышать можно. Как-то давно я припаял к ТДС-3 провод от бритвы, так вот с ним звук был отвратный, он конструктивно был выполнен как латунная тоненькая полосочка навитая на нитку, разница после смены его на нормальную медь была заметна сразу и без вариантов. Замена тонкого стокового провода может иметь влияние, т.к. он довольно высокоомным может быть, особенно если он длинный.

[serg7svg]

Менять жанр музыки из за наушников это не правильно. Классика, к примеру, меня утомляет и надоедает. Однообразие инструментов и невозможность сделать что-то новое в звучании. Рок музыка так же не способна дать ничего нового, не цепляет. Больше новой, эксперементальной и смешанной музыки, вот моё, позволяющее дать новые эмоции. Я все же больше меломан, а не аудиофил. Просто люблю хорошее звучание, но для меня главное не звуки слушать, а музыку в целом, а она иногда бывает плохого качества, но от этого не перестаёт быть красивой и исправлять огрехи порой приходится аппаратурой (наушниками)

Я как раз и не призываю менять наушники в угоду жанрам музыки или каким-то нюансам подачи, а наоборот. Имея в пользовании наушники риббон, можно слушать все что хочешь, главное правильно настроить. Я тоже не слушаю звуки по отдельности но музыку в целом, просто как вы знаете эти драйвера делают акцент на нюансах фонограммы. Динамичное и напористое передают динамично и напористо, а светлое и искристое - светло и искристо. Вам хорошо об этом известно.

[Gomakoff]

Замечательно, дорогой НубНубом!Собрали приблуду на дощечке ... и прекрасно. А я пока послушаю. то что у меня в подписи. С уважением.

Да пожалста, чсв никто не отменял. Оно нынче в моде. Шош Вас так искрит от наличия такой ветки? С уважением.

[Amadeo Nospherathu]

Может просто нужно сменить жанр музыки? Вместо попсы послушать рок, а после рока классику?
Как по мне мои драйвера сейчас дают всё что нужно, и конечно же у них есть свой особый почерк. Это почерк о котором я всю тему мусолю. В трёх словах. Это очень круто.
И менять ничего не собираюсь. Разве что когда закончу с ленточниками возьмусь за другие драйвера, электродинамические(не изо, но тоже планары)+eddy current, но звучание их во многом похожее.


Вот как раз зоопарк разных наушников требует такого же числа усилителей, цапов, кабелей и всего другого. Ведь у всех них разные параметры, разный импеданс, чувствительность, разная требуемая мощность, разные почерки звучания, неравномерность АЧХ.
Как-то читал про кабеля. Наиболее "правдиво звучащим кабелем" является просто перемычка. Но такой провод оказывается никому не нужен. А нужны кабеля которые имеют свой почерк, т.е. по сути искажают передаваемый сигнал, и чем более выражено это искажение тем дороже кабель. Т.е назначение кабеля компенсировать какие-то недостатки другого элемента в звуковом тракте. А если все нормально зачем еще нужна какая-то дополнительная компенсация? Я помню совдеповские АС, и усилитель с регуляторами тембров, НЧ и ВЧ. Так вот при нулевом положении регуляторов тембра как-то совсем скучно было слушать музыку. Обязательно накручивал басы и высокие. Сейчас вспоминаю об этом с улыбкой.

Ну настолько сменить музыку не получится - у меня в 99% случаев плеер играет в режиме рандома по всей фонотеке. А там уж чего только нету)
Если очень заморочиться - да, можно собрать сетап под каждые наушники. Но у меня для этого один источник, который меня более чем устраивает. Стационар для наушников тоже один, и он тоже устраивает более чем полностью. Но, наверное, неправильный я какой-то аудиофил))
А тема о кабелях - это отдельная история на много страниц обсуждения)

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:39 ----------

Я все же больше меломан, а не аудиофил. Просто люблю хорошее звучание, но для меня главное не звуки слушать, а музыку в целом, а она иногда бывает плохого качества, но от этого не перестаёт быть красивой и исправлять огрехи порой приходится аппаратурой (наушниками)

Поддерживаю ваше мнение в том плане, что моя идеальная аппаратура должна безупречно играть мою фонотеку, не заставляя плеваться от некачественных записей, но открывая их новые грани.

[dom1nga]

тема заинтриговала. прочитал от и до, но всеравно остался ряд вопросов (первая их часть по большей части к cylllka, но от помощи ТС-а тоже не откажусь):

1) в теме упоминалось о каком-то хорошем 3д принтере стоимостью около 150 долларов с настройкой - можно ссылку на эту модель с доп инфой?
2) раньше выкладывались ссылки на 3д модели валиков для гофрирования, но они уже мертвы. можно на них ссылку? или тот вариант что cylllka брал с али норм? (отвечено)
3) cylllka чуть ранее писал что может расшарить свои наработки. можно в личку ссылку на последнюю удачную модель под аудиотехнику и размер используемых магнитов? попытаюсь адаптировать под те что я заказал и позже прикуплю ту же открытую модель наушников на разбор.
4) был эксперимент по использованию 2х лент вместо одной и вроде был позитивный отзыв на этот счет. остановились ли на этом варианте? или вернулись к одной ленте?

вопросы более общего характера:
5) живу за пределами снг, поэотому пришлось заказывать магниты с ебея. точно таких же как советовал ТС не было. взял несколько 60х10х5 n50 и 50х10х5 n50. они ок?
6) где вы берете 2х миллиметровый лицентрат меди? на али смотрел нашел только один вариант https://ru.aliexpress.com/item/0-1x2...3c7333edkU9N9l это подойдет? или есть варианты получше? (отвечено)
7) что такое обмоточный лак? зачем пихать свеженамотанный трансформатор в духовку? что стоит знать нубу в этом вопросе до\после намотки?
8.) на фотке ранее видел какую-то пластиковую штуку, которая должна упростить процесс наматывания. по каким ключевым словам ее искать и какого размера?
8а) какую длину 0.12 проволки стоит заранее намотать на ту штуку, чтобы хватило на 800 витков? (отвечено)
9) какой материал для прижима фольги, контактов, экранировки, болты каких размеров и материала нужно заказать? что еще стоит прикупить? (рассчет на то что никаким крафтом для этого не занимался и у меня ничего из используемого отписавшимися здесь нету)
10) насчет эдди-ленты читал, но все же хотелось бы уточнить - это такая же гофрированная фольга из кондера, но ставится сверху основной на рассторянии 2.5мм, без подключения ее к чему-либо? (отвечено)
11) на некоторых фотках видел по бокам металлические пластины для экранирования. можно ли вместо цельного металла использовать фольгу? если да - какой толшины и материала?
11а) можно ли ею облепить чашки наушника донора изнутри, чтобы магниты не зверствовали или оставив открытую часть конструкции как есть и заэкранировав все остальное или сделав что-то типа решета в тех местах где воздух должен гулять? поможет ли это избежать превращения наушников в большой магнит?


вообще классно будет, если то что выйдет выдаст басс не уступающий изодинамам при верхах уровня хд800

[cylllka]

Вопросов очень много. Смогу ответить на них позже.

[serg7svg]

Обновил ссылку на шестерню https://drive.google.com/file/d/1Mdl...ew?usp=sharing

Печатать 2 штуки. И сразу сам станочек. Валы должны быть диаметром 8 мм.
Вложение 252595
Вложение 252596

[Tralfamadorin]

mndd,
В нескольких словах моё имхо по проводам .
Так бывает довольно часто, что в разговоре ПО-СВОЕМУ правы многие. Например другая холиварная тема сжатые-несжатые форматы. На ней проще будет об'яснить. 95% процентов скажет в мп3 есть все, что надо и ..... будет по своему правы. Дело в том, что довести у себя уровень неприязни мп3 до того уровня , что бы его почти не хотеть слушать надо ( как говорят в математике необходимое условие) иметь достаточно высокий уровень аппаратуры ( пусть вульгарно , но скажу - хотя бы на килобакс - соотношение цены и качества , конечно ещё один холивар), записи соответствующего качества, большой опыт осознанной прошлушки ( желательно с анализом, и знанием мнения других экспертов, а не кого- попала из толпы), соответствующее самочувствие и настроение на момент прослушки. У 95% слушателей этого нет( жестоко, но имею ввиду не наш форум, а общество в целом).Соответственно они , совершенно справедливо не чувствуют какой- то непримиримой разницы. Тот , кто эту разницу вкусил может пойти разными путями. Саболеть в той или иной степени аудиофилией или изощрённой меломанией. Или соскочить.
По поводу слепых тестов ( убийственный довод делитантов). Человек не измерительный прибор, которые тоже очень часто меряют неодинаково ( есть наука - теория измерений). Скажу про себе . Смогу ли я в слепом тесте отличить Мп3 от лосслесс. Как сказал бы математик - НЕТ. ( В математике если хотя бы один раз нет , то значит просто нет). Почему. А читайте ещё раз внимательно условия различения , которые я написал вверху. У меня может быть " плохое" настроение, я могу быть простывшим, может болеть голова и т п. Фонограмма может незнакомой, или запись плохой. Система может подобрана так, что процесс различения будет осложнен. Короче засада возможна везде. Получается - правы 95%?. Не совсем. Я практически уверен, если меня посадят с закрытыми глазами и будут ставить пару часов фонограммы по моей просьбе ,то с теми же 95% я скажу , что слушал - мп3 или лосслесс. Я беру ,конечно как бы самый неудобный случай. Вполне возможно я вопрос отвечу и через пару минут . Ну и , конечно на наушниках за 500 рублей наверно не отвечу вообще.
Я написал про форматы , т к это сравнение более доступно для оснований массы форумчан. С кабелями все тоже самое. Теже необходимые условия. Только планка в целом повыше - тысячи 2000-3000$ желательно на систему иметь, тогда лучше будет слышно. По поводу изотерики кабелей. Я понимаю народ сейчас, благодаря 90-00 годам шибко грамотный - о Законе Ома слышал. К сожалению ,даже если использовать его вариант для полной цепи ( индуктивности, ёмкости) только его применение не описывает то, что происходит в кабеле. Ещё есть много вещей, понять которые можно если изучить курс теоретической физики.

[serg7svg]

где вы берете 2х миллиметровый лицентрат меди?

Такой литц вы скорее всего не найдёте. Можно сделать самому, но это довольно трудоемко. Скажем взять тот же провод 0,12, нарезать много кусков подходящей длины (например на 8 витков с запасом, это для вторичной обмотки), а количество таких кусков нужно определить по формуле для сечения около 2-2,5 мм кв. С одной стороны концы совмещаете, залуживаете и спаиваете вместе, затем наматываете 8 витков вторичной обмотки продевая в кольцо тора 8 раз, затем ровно обрезаете другие концы и также лудите и спаиваете вместе. Хуже чем готовый литц, но так можно без него обойтись.

[Tralfamadorin]

Да пожалста, чсв никто не отменял. Оно нынче в моде. Шош Вас так искрит от наличия такой ветки? С уважением.

Так получилось, что тут ( может по недосмотру модераторов) обсуждают разные вещи.