DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания

[mndd]

Тот вариант трансформатора , который обсуждается - практически бескомпромиссный для портативной версии

Не спорю, наверное в плане самостоятельного изготовления - самое доступное решение. Но все же лучший трансформатор (емкость\индуктивность) - это его отсутствие, для ленточника портативного можно применить фольгированную пленку с дорожками (как для мембран планаров, была здесь такая конструкция, но с довольно толстой пленкой\фольгой, вроде владельцу нравилось).

[serg7svg]

Не спорю, наверное в плане самостоятельного изготовления - самое доступное решение. Но все же лучший трансформатор (емкость\индуктивность) - это его отсутствие

Я полностью с Вами согласен что в плане самостоятельного (и не только) изготовления трансформатор это самое доступное решение. И также согласен на все 100 что лучший трансформатор - это его отсутствие. Я уже кажется об этом писал и думаю все согласны в этом со мной. Но повторюсь, есть случаи и их множество в которых без трансформаторов просто не обойтись. И случай с портативными переносными ленточниками входит в это множество. Давайте прикинем, предложенный мной трансформатор имеет коэфф. трансформации 100 (800 витков первичная обмотка и 8 витков вторичная). На выходе переносного плеера допустим 2 вольта, и имеем среднее сопротивление ленты 0,01 ом. Делим 2 вольта на коэфф. трансформации 100, получаем напряжение на ленте 0,02 вольта. По закону Ома находим ток через ленту, делим напряжение на ленте 0,02 В на её сопротивление 0,01 Ом. Получаем силу тока 2 ампера.
Это вполне работоспособная система. У меня драйвера работали даже от выхода материнки, не с полноценной раскачкой но работали.

В случае с портативным усилителем (без трансформаторов):
- этот усилитель должен быть способен отдать в нагрузку ток около 2 А и более
- нужно располагать такой усилитель в непосредственной близости от ленты, соединять его выход с лентой проводом достаточного сечения. Если соединять обычным способом то нужно будет использовать сварочный кабель, и даже в этом случае неизбежны потери на проводе и в этом случае потребуется ещё больше мощности от усилителя. Так что говорить о бестрансформаторном портативном использовании ленточников не имеет смысла.

для ленточника портативного можно применить фольгированную пленку с дорожками (как для мембран планаров, была здесь такая конструкция, но с довольно толстой пленкой\фольгой, вроде владельцу нравилось).

Спросите автора этой конструкции о результате экспериментов. http://player.ru/showthread.php?t=19...=1#post2435504
Я понял что чувствительность этой конструкции невелика и снова говорить о портативности не приходится.

Нашел очень многообещающий материал для сердечников https://www.ferrite.com.ua/amorphous/index.html судя по описанию подходит идеально для наших целей
Он описан как созданный, в том числе, для широкополосных трансов.

Я видел этот сайт. Но до заказа дело не дошло, не знаю какая стоимость колец, я конечно выбрал бы сердечник с максимальной магнитной проницаемостью.

---------- Добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:32 ----------

Уже поступила в производство

Это ты несколько преувеличил

[mndd]

Я понял что чувствительность этой конструкции невелика и снова говорить о портативности не приходится.

Ага, ленточник не самый эффективный преобразователь, частично из-за относительно слабого поля (зазор очень широкий в сравнении с динамическим), частично из-за малой длинны проводника в этом поле. Из моих экспериментов только прослушивание четверти мембраны от ТДС-15 над магнитной системой ленточника (примерно 16мм), в сравнении с лентой громкость более чем заметно выше при равной мощности, но нет басов, т.к. мебрана ТДС-15 почти натянута на текстолитовом каркасе. Смысла возится с такой мембраной нет, тк сегмент с дорожками очень узкий, если бы найти где то в продаже готового донора - было бы интересно. Находил статью, где переделывали советский ленточник на такой вот гибрид ленточника и изодинамика, только с 3мя магнитами, не получается найти теперь. Ну да полноразмерную конструкцию проще делать в домашних реалиях.
PS. Вот что то похожее отдаленно
20120429123058532.jpg
ну или такую

[serg7svg]

mndd, посмотрите как идет общение, Вы вспомнили про конструкцию с дорожками,

Не спорю, наверное в плане самостоятельного изготовления - самое доступное решение. Но все же лучший трансформатор (емкость\индуктивность) - это его отсутствие, для ленточника портативного можно применить фольгированную пленку с дорожками (как для мембран планаров, была здесь такая конструкция, но с довольно толстой пленкой\фольгой, вроде владельцу нравилось).

я показал где пост с этой конструкцией и сообщил что чувствительность этой конструкции невелика (не ленточного драйвера, а этой конструкции, эта конструкция не есть ленточный излучатель),

Спросите автора этой конструкции о результате экспериментов. http://player.ru/showthread.php?t=19...=1#post2435504
Я понял что чувствительность этой конструкции невелика и снова говорить о портативности не приходится.

Здесь Вы уже сообщаете

Ага, ленточник не самый эффективный преобразователь, частично из-за относительно слабого поля (зазор очень широкий в сравнении с динамическим), частично из-за малой длинны проводника в этом поле.

На что я Вам отвечаю: Вы ошибаетесь, если Вы поищете инфу о ленточных твитерах то найдете что чувствительность оных достигает 95дБ, а некоторых и выше. Я бы не сказал что это небольшая чувствительность. Несмотря на относительную слабую напряженность магнитного поля в зазоре, на счет длины проводника согласен, но Вы забыли о ширине этого проводника и гораздо больших токах при которых работает алюминиевая лента, и её ничтожно малая масса и большая подвижность компенсирует эту относительно слабую напряженность. В ленте почти отсутствуют потери на электрическое сопротивление. Когда мои первые прототипы работали в качестве твитеров (а они уже были с eddy лентой) у меня закладывало уши когда я подходил к компу переставить музыку, и это на довольно небольшой громкости. Очень даже эффективный преобразователь.
Также и в ленточных драйверах которые работают в наушниках, из-за близости ленты со слуховым проходом они достаточно эффективны.

Вас не поймешь, то Вам лень мотать трансформаторы и Вы их хаете, то теперь что-то не устраивает в Ваших наушниках, так перейдите на динамы для разнообразия или найдите для себя самый эффективный преобразователь. Может Вам интересно переливать из пустого в порожнее, тратить время на такие сообщения, мне например что-то не очень, но приходится.

[mndd]

Я сужу о чувствительности самодельных ленточников относительно динамических, понятно, что без трансформатора или спец-УНЧ она совсем никакая, т.к. имеет место дикая несогласованность источника и нагрузки. Трансформатор нормальная тема, если кто любит его почерк, кому то нравится ламповый звук, кому то транзисторный - дело вкуса.
Параметры ленточника хороши, но не идеальны (как и у всего остального), иначе бы никто бы и не пытался что то улучшить... Все мной написанное не стоит воспринимать исключительно как критику, это всего лишь гипотезы и идеи, конструктивные возражения приветствуется

[Gomakoff]

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:15 ----------

Пробовал сделать латексный подвес из изделия №2 но латекс скручивается и ничего путного не удалось слепить
Хочу попробовать края ленты обработать 88 клеем, судя по описанию http://himkontakt.com.ua/page-Klej-88-universalnyj.html он на каучуковой основе, т.е. довольно гибкий.

делай из перчаток, они не скручиваются.
я клеил на двухсторонний скотч

[pppranik]

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:15 ----------



делай из перчаток, они не скручиваются.
я клеил на двухсторонний скотч

Спасибо. Попробую. И как результат? Сильная разница между подвесом и гофрированной лентой?

[Gomakoff]

Спасибо. Попробую. И как результат? Сильная разница между подвесом и гофрированной лентой?

http://player.ru/showthread.php?t=19...=1#post2732638



разница не сильная, но есть.
даже не знаю, что больше нравится
неубиваемость подвеса или холодный воздух по ушам и более акцентированный бас

[serg7svg]

Пробую "малышей" в качестве драйверов внутриканальных наушников. Пока что сделал звуковод на один драйвер. Есть негромкий призвук из-за влияния звуковода (пвх трубка). Звук в целом достаточной громкости, с характерными качествами ленточников, окончательно могу сказать только после прослушки законченной конструкции, но одно могу точно сказать, этот малыш на басах взрывает мозг бесповоротно. Более мощного и динамичного звука в затычках не могу себе представить. Надеюсь в скором времени стать обладателем затычек которые полностью меня устраивают по звуку в силу моей развращенности ленточным звуком, иного пока не воспринимаю и навряд ли приму.
-----------------
Склепал второй звуковод, нужно ещё переделать ленту на втором драйвере (более мелкое комбинированное гофрирование) и снова залипалово.

[pppranik]

Пробую "малышей" в качестве драйверов внутриканальных наушников. Пока что сделал звуковод на один драйвер. Есть негромкий призвук из-за влияния звуковода (пвх трубка). Звук в целом достаточной громкости, с характерными качествами ленточников, окончательно могу сказать только после прослушки законченной конструкции, но одно могу точно сказать, этот малыш на басах взрывает мозг бесповоротно. Более мощного и динамичного звука в затычках не могу себе представить. Надеюсь в скором времени стать обладателем затычек которые полностью меня устраивают по звуку в силу моей развращенности ленточным звуком, иного пока не воспринимаю и навряд ли приму.
-----------------
Склепал второй звуковод, нужно ещё переделать ленту на втором драйвере (более мелкое комбинированное гофрирование) и снова залипалово.

Покажите что вышло. Очень интересно.

[Alex_Nsk]

Для снятия избыточного давления на нч в звуководе делают отверстие-вент. Это просто в копилку.

[serg7svg]

Для снятия избыточного давления на нч в звуководе делают отверстие-вент.

Но как-то я не хотел бы отказываться от таких басов, тем более что звучит гармонично, сочно, цельно. Полноценных басов (и не только их ) часто не хватает, например хорошая середина и верха, а басы подкачали. А здесь одновременно и мясо и воздух. И голография. В целом звук яркий, светлый. Обычно так говорят когда басов недостаточно, но здесь их предостаточно, но они не лишние. Они просто нормальные такие как должны быть. Но всё равно спасибо, приму к сведению, может придется поэкспериментировать.

Покажите что вышло. Очень интересно.

Смеяться будете. Пока это только макеты. Сфоткаю позже.

[Gomakoff]

Для снятия избыточного давления на нч в звуководе делают отверстие-вент. Это просто в копилку.

Если басы избыточны, то лучше либо делать конструкцию открытой полностью, как у меня, что к слову понижает добротность излучателя, что способствует, либо демпфировать внешней широкой (1-2см ) перегородкой из ткани. Переотражений не будет, а своего рода задержку водуха устроит (повышает добротность, но не сильно) дырявить что-то ну такое себе, или я не так что-то понял

[serg7svg]

Если басы избыточны, то лучше либо делать конструкцию открытой полностью, как у меня, что к слову понижает добротность излучателя, что способствует, либо демпфировать внешней широкой (1-2см ) перегородкой из ткани. Переотражений не будет, а своего рода задержку водуха устроит (повышает добротность, но не сильно) дырявить что-то ну такое себе, или я не так что-то понял

Нет, разговор идет о маленьких драйверах которые я планировал использовать в наушниках со звуководом типа как у внутриканальных наушников (затычек). Мне подсказали использовать их в накладных но возиться с амбушками нет пока возможности, звук от них конечно послабее чем от больших драйверов из-за небольших размеров лент (12*20 мм), спад на нч значительный если сравнивать звучание с большими драйверами если располагать их около уха, да и сложно поймать оптимальное положение драйверов относительно слухового прохода, звук как бы слишком бестелесный, рассеяный. Но в конструкции затычек эти драйвера самое то, звук становится концентрированным, цельным, со всеми особенностями звучания лент. Повторюсь из-за относительно большого размера драйверов нельзя назвать такие наушники затычками, можно только причислить их к классу затычек. Мне в принципе без разницы как будет передаваться звук, или амбушюр будет вставляться прямо в слуховой проход или прижиматься к нему, главное чтобы звук передавался без потерь и было комфортно. Таким образом эти драйвера отлично вписываются в конструкцию переносных портативных наушников со звуководом как у затычек.
Просто я написал что басов много, но они не избыточны - там всего много (ещё бы, амплитуда лент при работе может достигать 2 мм, это в затычках то), поэтому и звучание в целом мощное, необычное для затычек, но это не минус, это - плюс. Не могу сказать что оно мониторное, но оно "вкусное", а самое главное их можно носить везде, не быть привязанным к стационарной аппаратуре.

[cylllka]

Немного выкроил времени на эксперименты. Измерил новый драйвер на 65мм магнитах. АЧХ оказалось почти ровное, по сравнению с предыдущими. Причём АЧХ не зависит, от того как подключено: через трансформатор с ушным усилителем или к усилителю для акустики через резистор.
Ушли пики до 10дБ на 10кГц и провалы на 13-17кГц (очень отличались левый и правый). Нужно теперь перекроить наушники под этот драйвер.

Новый драйвер. Одна клетка 5дБ
nibbon new.jpg

АЧХ предыдущих драйверов, правый и левый.
ribbon r.jpg

ribbon L.jpg

[cylllka]

Кстати, к моим измерениям были вопросы у некоторых участников. АЧХ снималась без щита, просто микрофон перед открытым драйвером, т.к. наушники предназначены для работы без оформления, в котором амбушюры практически не участвуют и пространство между драйвером и ухом не герметично.
Пробовал таким методом измерять закрытые динамы и получил большой завал на НЧ. Пришлось для них сделать щит и прижать к нему наушники. Лишь в этом случае получал заявленную АЧХ. Под рукой сейчас нет популярных наушников, лишь малоизвестные ATH ES10. Вот такую получил с них АЧХ со щитом и герметичным прижимомATH ES10.jpg

Что почти соответствует АЧХ с других ресурсов, с поправкой на кастомные амбушюры, котрые дают больше баса.
https://cdn.head-fi.org/a/6870047.png

[Alex_Nsk]

cylllka, а почему щит для замеров только в случае динамической модели? Для сопоставления АЧХ условия замера должны быть одинаковые. Разве нет?

[cylllka]

cylllka, а почему щит для замеров только в случае динамической модели? Для сопоставления АЧХ условия замера должны быть одинаковые. Разве нет?

Цель была лишь сделать замеры, с учётом необходимых условий для каждого из них. Если эти динамы замерять без щита, то получится вот такES10_open.jpg

[serg7svg]

cylllka, не пробовали новое гофрирование (разгладить наиболее подвижную часть ленты около 2/3, оставив у зажимов нетронутой)?

[cylllka]

cylllka, не пробовали новое гофрирование (разгладить наиболее подвижную часть ленты около 2/3, оставив у зажимов нетронутой)?

Да, именно так и делаю, центральная часть ровная. Хотя ещё в планах попробовать сделать её выпуклой, для жёсткости.

На большой громкости начал замечать характерные призвуки с на электронной музыке с очень низким басом, думал это ленты шалят, но заподозрил трансформаторы.
Решил приборами посмотреть что там делается и вот результат. На импульсный шум не смотрите, рядом был источник помех, а напряжение на выходе очень маленькое.

Синус 40 Гц на входе трансформатора
IMG_20190506_224617.jpg

На выходе трансформатора при 40гц
IMG_20190506_223419737.jpg

На выходе при 30Гц
IMG_20190506_223728591~2.jpg

На выходе при 20Гц
IMG_20190506_223830920_TOP~2.jpg

С уменьшением громкости насыщение естественно уменьшается. На средней громкости синус чистый.

Нужно попробовать намотать трансформатор на железе.
Да, можно конечно слушать и через резисторы от, усилителя мощности, но хотелось ещё и портативный вариант.