-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287061 (0)
12.05.2017 21:37Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
12.05.2017 22:13Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287061 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
aftermathx (13.05.2017), Failman (15.05.2017)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
13.05.2017 02:44Кто-то потер мой ответ... Вы Алдошину разок, хотя бы прочитайте про точность временных соотношений. Потом найдите в теореме Котельникова то место, которое отвечает именно за этот параметр, третий - кроме "громкости" и "максимальной частоты". Ну или опять потрите и оставьте Ваш технически безграмотный пост. А еще лучше - забаньте меня, чтобы Вашу безграмотность не продолжал обличать.
Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
-
- Адрес
- Санкт-Петербург, РФ; Oxford, GB
- Сообщений
- 1,769
- Репутация
- 120070 (0)
13.05.2017 09:14OFF: В этом-то и затык, кому-то 16 бит выше крыши, а кому-то и 24-х мало. =)
Ухо слышит "в аналоге", посему квантовать можно в теории до бесконечности -24, 32, и т.д..
Кто "раз и навсегда" доказал, что 24 бита - уже избыток для уха и с этим все согласились?
Кмк, эти споры в психоакустике бесконечны.
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287061 (0)
13.05.2017 18:461. Я ничего не тёр.
2. Теорема отсчётов тут как бы не при чём, обличитель вы наш
3. Ну и да, Алдошину я в отличие от вас читал, поэтому как и два года назад я не ведусь на ваши попытки написать побольше "околонаучных слов" и считать это аргументом. Подтянете уровень, поговорим.
---------- Добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:43 ----------
А вы матчасть подтяните, тогда казаться перестанет. У человеческого слуха есть предел по динамическому диапазону.Последний раз редактировалось cleg; 13.05.2017 в 19:12.
Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287061 (0)
13.05.2017 19:08а может таки погуглить? ну там что такое "болевой порог слуха", что такое вообще динамический диапазон и каков он у РСМ сигнала, и так далее
---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:01 ----------
точно, находятся супермены, у которых не пойдёт кровь из ушей от 140 дБ… (плюс-минус немного)
прям так-таки никто?Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287061 (0)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
13.05.2017 20:29Прежде всего, на точность восстанавливаемого сигнала. Т. Котельникова, на основе доказательства которой построены дельта-сигма ЦАПы, подразумевает, что точность отсчетов - абсолютна. В реальной жизни это, конечно, невозможно, но, чем выше точность представления отсчетов, тем выше качество восстановленного сигнала. Точность восстановления зависит и от количества членов ряда, которые мы суммируем (в идеале - бесконечного), и от точности представления каждого члена ряда. При этом количество членов, начиная с некоего их числа, ряда влияет меньше, чем точность отсчетов, т.к. точность влияет на все слагаемые.
Т.н. "динамический диапазон", на который принято ссылаться, и который исчисляют как 20*log(2) дБ на бит, на самом деле, всего лишь, максимальный представимый уровень. Для музыкального же сигнала есть реальные понятия - динамический диапазон, ограниченный искажениями и/или ограниченный шумами. Эти понятия как-то забыли с переходом с аналогового сигнала на цифру, но они никуда не делись.
Про них предпочли забыть, потому что, в отличие от аналогового сигнала, у цифрового представления уровень искажений достаточно быстро растет с уменьшением разрядности. Эти искажения в записях для массового потребителя пытаются маскировать дизерингом (т.е. дополнительным шумом), заменяя ДД, ограниченный искажениями, на ДД, ограниченный шумами, да только реальный ДД от этого не меняется: он как был на уровне примерно 60дБ для 16-битной записи, так и остался. Потому и подключили компрессию.
Так вот, и с точки зрения ДД, конечно, повышение битности необходимо для некомпрессованных записей.
Так что, короткий ответ таков: на точность и на реальный динамический диапазон. Влияние на максимальный размах - он, конечно, никому не интересен.
А с точность тоже всё достаточно просто. Читавшие Алдошину должны знать, что человек устойчиво воспринимает временные сдвиги не хуже 5 мс. Передача 5 мс по Котельникову реальна и на 44.1КГц, т.к. должны восстанавливаться все значения сигнала между отсчетами. Но только если обеспечивается точность отсчетов! Поэтому, в реальной жизни, для полноты передачи музыкального сигнала необходима частота дискретизации не хуже 192КГц (почти 200, т.е. 1, деленная на те самые 5 мс), и 32 бита на отсчет. Очевидно, что 1/192 - больше 5 мс, поэтому 384 - лучше
Очевидно, что не любой музыке нужна такая точность, и не любому слушателю. Но индивидуальные предпочтения не должны влиять на индустрию
Пытаться сравнивать hi-res и DSD с 16/44, выслушивая разницу, - бесполезная трата времени. Hi-res и DSD - выбор оцифровщиков аналоговых источников, которые выслушивают общее между оригинальной аналоговой записью и ее оцифровкой. У вас нет возможности провести такое сравнение самостоятельно? Тогда давайте поверим тем, кто такую возможность имеетПортатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
basketbolide (13.05.2017), Mystic Traveller (15.05.2017)
-
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 339
- Репутация
- 796 (0)
13.05.2017 20:56Lurker
Плюсую многократно.
А то каждый второй ссылается на теор. Котельникова и 44.1 кГц, в то время как в ней речь идет о неквантованных отсчетах, и даже в теории аналоговый сигнал не может быть восстановлен из цифрового с абсолютной точностью, и это без учета других искажающих факторов.
Спасибо за ликбез.Lisk Audio UX3/MOD3 - Sony MDR-CD1700, SI-1mk2
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287061 (0)
13.05.2017 22:25Как я и говорил: смешались в кучу кони, люди…
Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 2,425
- Репутация
- 16221 (0)
14.05.2017 21:2132 бит же чисто для соответствия формату float сделаны? Там реально вроде тот же диапазон что и в 24 бит.
Спойлер:
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
14.05.2017 21:50То, в чем ходят записи - 32-битное целое. И большинство ЦАПов воспринимают 32-битное целое. Вещественные используются при записи и редактировании, чтобы избежать переполнения (клиппинга). Точность мантисы - да, те же 24 бита. Но есть еще и порядок. Поэтому при приведении в целое, если был уход выше 1, могут появиться значащие биты за гранью 24-битной точности.
К тому же, 32-битные целые на RISC-процессорах (ARM) проще в обработке, чем 24-битные.
То, что уровень собственных шумов АЦП может попадать и в зону 24-битной точности - роли не играет. Мы же вполне распознаем звуки с уровнем, попадающем в зону шумов магнитной ленты или канала виниловой пластинки. Шумы, плотность которых полностью перекрывает полезный сигнал, в современной аппаратуре лежат гораздо ниже. Зло от них несравнимо меньше зла от дизеринга в 16-битных ремастерах.Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Днепр
- Сообщений
- 751
- Репутация
- 5411 (0)
15.05.2017 14:27Как я удачно зашёл, срач-то какой знатный, ребята!) Если исходить из того, что 32 битных АЦП нет/очень мало на нашей планете, то все 32-битные записи сделаны добавлением нулей или подобной хрени, не имеющей отношения к полезному сигналу, для того, чтобы было удобнее редактировать и накладывать эффекты в студии, при этом не в ущерб полезному 24-битному сигналу. Я к тому, что 32-битные записи для народа, а не для звукорежиссёров, как-то маркетологией подванивают...К тому же, мы говорим о РСМ, а в DSD битность (с точки зрения РСМ) вообще практически бесконечная и число уровней громкости, соответственно, тоже в силу характера используемой ШИМ (т.е. DSD не однобитные, а многие так думают, почему-то).
Поддержка формата WavPack, конечно, хороша. Только для меня она больше несёт пользы с точки зрения возможности сжать DSD в WavPack (DST-компрессия, тем менее эффективна, чем более высокого порядка фильтр в сигма-дельта преобразователе используется в АЦП, как я прочёл в одной интересной статье. Поэтому если DSD сжат сильно DST алгоритмом, то проходил повторное цифро-аналоговое преобразование и аналогово-цифровое преобразование с использованием фильтра более низкого порядка перед сжатием, что повлияло на качество не лучшим образом), а не поддержки 32 бит РСМ. Поэтому, WavPack позволяет сжимать DSD без потерь насколько можно, а не как DST...
Короче, 32 бита бесполезны ещё и потому, что после ЦАПа есть ещё много чего до наушников/динамиков, включая усилитель, и вот оно не особо ещё умеет использовать "преимущества" 32 битной точности, а не потому, что мы, к сожалению, не Бетмены и не Daredevil-ы
Это-сугубо моё мнение, надеюсь, оно вызовет волну критики и ожесточённейшие споры, или хотя бы понизит меня в глазах обитателей форума
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
15.05.2017 18:47Оно, может, и да, но если скачал файло в WavPack 32/384, и есть возможность сразу его закинуть на плеер и послушать - разве это плохо? К поддерживаемым плеером форматам я отношусь прежде всего с этой точки зрения
Спасибо, для меня это - новость, надо будет как-нибудь попробовать пожать и скормить разным плеерам такой трек!Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Днепр
- Сообщений
- 751
- Репутация
- 5411 (0)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург, РФ; Oxford, GB
- Сообщений
- 1,769
- Репутация
- 120070 (0)
15.05.2017 23:46Последний раз редактировалось Mystic Traveller; 15.05.2017 в 23:10.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)