Zishan Z1

[awl]

не существует такого понятия, это фигня какая то

Что больше, 60 километров в час, или 1 километр в минуту? Какого из этих понятий не существует? Почему нельзя считать скорость нарастания для 50 мкс, и можно для 1 мкс?

потому что у меандра амплитудой 100В и частотой 20 кГц скорость нарастания ого-го, а у пилы амплитудой 1 мВ и частотой 20 кГц всего то 0,08мкВ /мкс

Скорость нарастания одна и та же (с). Можно ещё прямой протестировать, для смеху. Что за ерунда?

Короче, завал фронта у меандра на 20 кГц с TCA0372 имеет пятидесятикратный запас, я это хотел сказать, и закончим с этим занудством.

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:42 ----------

а вообще все давно придумали до нас

Это сложно, не для нашего баловства стенд.

[sanmigel]

Что больше, 60 километров в час, или 1 километр в минуту? Какого из этих понятий не существует? Почему нельзя считать скорость нарастания для 50 мкс, и можно для 1 мкс?

СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ ЭТО ХАРАКТЕРИСТИКА ОУ, ОНА НЕ МЕНЯЕТСЯ. есть общепринятые единицы измерения (км/ч, м/с, в/мкс). вы предлагаете какую то фигаю типа на небольшой скорости авто мерить скорость метрами в минуту, а на большой километрами в час.

Скорость нарастания одна и та же (с). Можно ещё прямой протестировать, для смеху. Что за ерунда?

вы правда не понимаете?
скорость нарастания это скорость изменения сигнала.
Если возможности ОУ превышают необходимые для заданного сигнала, то скорость нарастания определяется характеристиками сигнала.
Если возможности ОУ ниже необходимых, то скорость нарастания определяется характеристиками ОУ
и еще посмотрите, что вы сам и пишете

Насколько я понимаю (поправьте, если не так), 1.3 V/us на 1 мГц у TCA, это значит, что для наших 20 кГц она будет в 50 раз больше

Скорость нарастания одна и та же (с)

я не знаю какую вам еще аналогию привести
форма сигнала - траектория. Авто должно проехать 3 участка со скоростью 30, 100 и 250 км/ч.
в роли авто у нас лада калина. скорость на первых 2 участках определены характеристиками сигнала, а вот на 3м скорость будет та, которую наш авто сможет развить, то есть скорость будет определяться возможностями авто (именно этот предельный параметр для ОУ и указывается)

Короче, завал фронта у меандра на 20 кГц с TCA0372 имеет пятидесятикратный запас, я это хотел сказать, и закончим с этим занудством.

никакого 50х запаса там нет и занудства тоже, поскольку вы не понимаете что означает параметр "скорость нарастания выходного напряжения ОУ" и не понимаете на что он влияет.
Идеальный меандр обладает БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОЙ СКОРОСТЬЮ НАРАСТАНИЯ напряжения на фронтах, соответственно любой реальный ОУ БЕСКОНЕЧНО НЕ ДОТЯГИВАЕТ до того, сколько надо.
реальный меандр с частотой 20 кГц вполне себе может быть 10В амплитуды и 1нс время нарастания фронта. что требует от ОУ иметь скорость нарастания не менее 20 000 В/мкс
вы путаете период сигнала и время нарастания фронта, это разные характеристики сигналов
я же не зря привел пилу и меандр, период один и тот же, но другие параметры сигналов РАЗНЫЕ и скорость изменения сигналов разная

[1Demon1]

Пришёл xDuoo X3 купленный по холявной цене,так вот на мой слух Z1 его переиграл.Мод - замена ОУ, кондёров и выходных резюков.

[LexxSexx]

Пришёл xDuoo X3 купленный по холявной цене,так вот на мой слух Z1 его переиграл.Мод - замена ОУ, кондёров и выходных резюков.

Можно по конкретнее, какой ОУ и кондёры у вас стоят?

[1Demon1]

Кондёры Nichicon ES Оу LM4562NA/NOPB,резисторы 47 Ом.

[awl]

вы правда не понимаете?
скорость нарастания это скорость изменения сигнала.

Я правда понимаю. И я в шоке что не могу донести такую простую мысль.

(именно этот предельный параметр для ОУ и указывается)

Сколько будет длина заваленного фронта меандра, с выходным размахом 65 вольт (допустим, это возможно) на ОУ, имеющем паспортную скорость нарастания 1.3 uS/V, примерно?
А что будет с выходным сигналом размаха 65 вольт на частоте 1 мГц с тем же ОУ?

Идеальный меандр обладает БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОЙ СКОРОСТЬЮ НАРАСТАНИЯ напряжения на фронтах, соответственно любой реальный ОУ БЕСКОНЕЧНО НЕ ДОТЯГИВАЕТ до того, сколько надо.

Сколько надо - кому? Мы ведь не слушаем меандры, да? Меандр - тестовый сигнал, надо чтобы его заваливало, для измерений и определения реальных скоростных характеристик ОУ, в противном случае он и тут смысла не имеет.
Целевой сигнал - синусоида на той же частоте и амплитуде, смысл - сможет он её передать или нет. Но синусоида плохо подходит для измерений, потому меандр. Грубо говоря, завал фронта менее чем на 50 мкс говорит о возможности работы на 20 кГц, и тд. Если меандр на выходе станет синусоидой с той же частотой - нормально. С оговоркой на амплитуду.


Нашёл в сети реальную картинку с меандром 96 кГц на ne5532, завал фронта ~2.5 uS на размахе 22.8V. Делим 22.8 V/2.5 uS, получаем искомые 9 V/uS, указанные в даташите. Что тут блин, не так?

[Арчи80]

1Demon1, какой звук дают эти оу?

[1Demon1]

Я не спец по описаниям,мне нравится.Выбор у меня не большой в наличии TLE2082ACP , NE5532P от Texas Instruments и указанная выше.Домашняя аппаратура гораздо круче зишана,но именно с этим усилителем звук отторжения не вызывает.

[mycopy]

Доброго времени суток. Перечитал тему, мозг вскипел. Куча мнений.
Кто объяснит несведущему, есть ли разница между AD826AN и AD826ANZ?
И какой вольтаж конденсаторов брать на вход и выход? Хочу брать nichicon es. Если они биполярные, то обязательно ли переводить на двухполярку?
П.С. Я в этих делах не шарю..

[questioner]

делаю двуполярное питание, 15к резистора нет 15,2к, напряжение получилось 12,6В не критично?

[sanmigel]

делаю двуполярное питание, 15к резистора нет 15,2к, напряжение получилось 12,6В не критично?

Некритично

---------- Добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:06 ----------

Кто объяснит несведущему, есть ли разница между AD826AN и AD826ANZ?
И какой вольтаж конденсаторов брать на вход и выход? Хочу брать nichicon es. Если они биполярные, то обязательно ли переводить на двухполярку?
П.С. Я в этих делах не шарю..

А вы делайте как все. Купите с запасом всех вариантов и на слух определяйте.

[heraleks]

Кто объяснит несведущему, есть ли разница между AD826AN и AD826ANZ?
И какой вольтаж конденсаторов брать на вход и выход? Хочу брать nichicon es. Если они биполярные, то обязательно ли переводить на двухполярку?

Z означает без свинца. Так что пофиг абсолютно. Читайте даташиты, там маркировка расписана
В стоке и 10В хватит. Если будете делать +-12В, то на 16В уже понадобятся. Биполярные можно использовать и при однополярном питании. А вот обычные при двухполярном питании (без "подушки" постоянного тока) уже нельзя.

[Carel]

Что за плеер Bluebird M1?

[heraleks]

делаю двуполярное питание, 15к резистора нет 15,2к, напряжение получилось 12,6В не критично?

Это зависит от ОУ. Смотрите на какое напряжение питания ваш расчитан.

[marvi]

Что за плеер Bluebird M1?

Максимум 16/48
С другого форума:
Несколько раз порывался взять BlueBird, но продаваны всегда отговаривали. Писали, что мы тебе конечно продадим, но имей ввиду - очень ненадежная штука. Так и не решился.
http://www.audiofight.ru/viewtopic.p...1f3242c#p26351

[sanmigel]

Что тут блин, не так?

не так то

Необходимую скорость можно ведь просчитать. Насколько я понимаю (поправьте, если не так), 1.3 V/us на 1 мГц у TCA, это значит, что для наших 20 кГц она будет в 50 раз больше

что параметр "скорость нарастания" у ОУ не меняется от частоты сигнала, поэтому ни про какие "больше" говорить нельзя

Грубо говоря, завал фронта менее чем на 50 мкс говорит о возможности работы на 20 кГц, и тд. Если меандр на выходе станет синусоидой с той же частотой - нормально. С оговоркой на амплитуду.

поскольку в параметре есть вольты и микросекунды, то мало говорить о частоте, надо обязательно говорить при какой амплитуде
в примере где я считал, для 5 В амплитуды достаточно скорости нарастания 0,63 В/мкс, а для 50 надо будет уже 6,3.

Грубо говоря, завал фронта менее чем на 50 мкс говорит о возможности работы на 20 кГц

если амплитуда фронта 100В, то это хорошая скорость нарастания, а если 100 мкВ то это ж..а.
нельзя вообще, от слова совсем, говорить про скорость нарастания ссылаясь только на частоту. если забыть про амплитуду то смысл теряется полностью.

[questioner]

Сделал +12,4 -12,5. Выбросил конденсаторы на входе и выходе... Результат превзошел все ожидания! Михаилу - памятник за терпение и большое спасибо!

важно! в таком конфиге можно применять только ОУ с ОС по напряжению, и устойчивые при КУ=1. стоковый ТУ5532 вполне подходит

lm6172 подходит?

[awl]

что параметр "скорость нарастания" у ОУ не меняется от частоты сигнала, поэтому ни про какие "больше" говорить нельзя

Я говорил что необходимую скорость можно просчитать, и что 1.3V/us в 50 раз больше чем достаточно. Ну коряво написал, не больше, а меньше. Ну и конечно, надо учитывать при этом размах.

поскольку в параметре есть вольты и микросекунды, то мало говорить о частоте, надо обязательно говорить при какой амплитуде

Вот потому и "грубо говоря". Не повторять же очевидное каждый раз.

[sanmigel]

1.3V/us в 50 раз больше чем достаточно

вывод про 50 раз ОШИБОЧЕН

надо учитывать при этом размах

сами ж говорите
в моем примере расчета запас в 2 раза, а не в 50
амплитуда будет меняться, запас будет меняться

"грубо говоря"

ни фига себе, да это ж просто 1 в 1

Стоят два чувака. Один у другого спрашивает: "Объясни мне, что такое нюанс"
Чувак думал, думал, в итоге говорит: "Снимай штаны"
Первый снимает штаны, второй ему по самые яйца раз, и влупил.
Потом говорит: "Вот смотри, у тебя х*й в ж**е и у меня х*у в ж**е, но есть НЮАНС"!

грубо говоря у обоих чуваков х*й в ж**е

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:43 ----------

lm6172 подходит?

да

[awl]

вывод про 50 раз ОШИБОЧЕН

Хорошо, пусть ошибочен. Но я и не объявлял свои слова непреложной истиной, и даже совсем наоборот - спрашиваю так или не так. А в ответ ушат помоев. Я в электронику реально полез на старости лет только с момента покупки зишана, читаю книжки, фтыкаю в обучающие видео, моды делаю только для себя. Конечно ещё путаюсь во многом, многое не учитываю - каша в башке от переизбытка информации.

ни фига себе, да это ж просто 1 в 1

Я нигде не утверждал об отсутствии зависимости от напряжения, а даже совсем наоборот - с самого начала об этом твержу.