Zishan Z1

[questioner]

awl, лирики сейчас закидают ссаными тряпками...

[awl]

awl, лирики сейчас закидают ссаными тряпками...

Я предусмотрительно оставил им 10%

[Carel]

Стоит осторожнее читать про впечатления от ОУ, в них 90% эффекта плацебо.

С начала темы об этом говорю)

[marvi]

А остальные 10% могут расслышать только те, у кого есть слух.
А если не дал - приходится как-то объяснять для себя это, естественно - за счёт выпадов по отношению к тем, у кого есть слух.
Но, у меня есть хорошая новость: так дешевле, слушать сток и не тратить деньги на перебор ОУ-плацебо.

[awl]

Стоит осторожнее читать про впечатления от ОУ, в них 90% эффекта плацебо

...

А остальные 10% могут расслышать только те, у кого есть слух.
А если не дал - приходится как-то объяснять для себя это, естественно - за счёт выпадов по отношению к тем, у кого есть слух.

Хмм... И почему вот те, кто "слышит ОУ" постоянно пишут невпопад? Может есть какая-то связь?
Различия могут быть очень сильные, много действительно слабых операционников, которые не вытягивают даже 32 Ом.
Штатный фейковый 5532 у меня в райтмарке на хорошей громкости давал искажения типа -20 дБ, opa2604 вообще почему-то упорно хрипит, хотя вроде всё с ним ок, и схема включения не очень страшная.

[Vlad168]

Наушники и усилительный каскад представляют собой единую динамическую систему. Наушники являются для усилителя сложной RLC-нагрузкой. Более заметное влияние на звук в этой системе, разумеется, оказывают наушники. Замена ОУ в этой системе может привести или не привести к изменению звучания.
Могу предположить, что замена ОУ на другой ОУ с достаточно идентичными характеристиками (при наличии одних и тех же наушников) вряд ли окажет влияние на изменение звучания.
Поэтому, когда кто-то пишет о конкретном изменении звука при замене ОУ, разумеется нужно иметь в виду, какие у него наушники.
Второй фактор - чисто органолептический.
Натренированный слух способен различать разницу при изменении АЧХ на 0,5 дБ.
Это, как бы, первое. Второе - чувствительность слуха не стабильна по времени суток, и зависит от многих факторов.
Поэтому эффект плацебо может быть, а может и не быть.
Такой вот вывод.

[awl]

Vlad168, да мы тут и под нагрузкой тестировали. АЧХ вообще у всех ОУ одинаковая, разницы в 0.5 дБ и близко нет.

[Vlad168]

Vlad168, да мы тут и под нагрузкой тестировали. АЧХ вообще у всех ОУ одинаковая, разницы в 0.5 дБ и близко нет.

А под нагрузкой какой ? Реальной, в виде наушников ?

[marvi]

Почему невпопад?
Отзывы о 627 или 49720HA статистически конгруэнтны.
Проблема ещё в том, что действительно имеет место быть факт воображения, а также трудность в адекватной передаче услышанного словами, но это не означает, что разницы - нет, даже если по приборам ее не должно быть.
Вот прямо сейчас слушаю Нопфлера в дсд на V6, потому после замены ОУ фильтра в Z2 появилась неприятная резкость на нижних высоких с V5i, но muses02 загружает срединой не по детски, и со сценой - паника.
Да, разница не велика, но с точки зрения комфорта и правильности звука - огромная, при всей субъективности восприятия и невнятном мычании, если это попытаться описать словами.
Мы ведь можем согласиться не соглашаться?Вот для меня разница есть и она - огромная, даже если это 10% или даже ниже порога погрешности измерения, а для меломана Х ее нет, что очень офигенно, как для меня, так и для меломана Х и нам просто не о чем не то что спорить, но даже говорить.
Сразу оговорюсь, то, что для меня разница - огромная не делает меня выше, лучше, продвинутее, наоборот - у меня куча проблем, потому что новый ОУ в фильтре Z2 звучит отвратно и мне опять нужно бежать на arrow и тратиться на замену, которую я буду впаивать непонятно как и непонятно станет ли от этого лучше...

[Carel]

Поэтому, когда кто-то пишет о конкретном изменении звука при замене ОУ..

это не объективно, они не делали так: http://player.ru/showthread.php?t=13...=1#post1569456

[Carel]

Единственное что я в последствии сделал со своим Зишаном - подобрал резисторы под свои наушники, все.IMG_2907.jpg

[marvi]

Я делал, даже фото постил:

[awl]

Единственное что я в последствии сделал со своим Зишаном - подобрал резисторы под свои наушники, все.

Поди имеет смысл вообще переменник поставить на выход наушников, второй крутилкой. Как на гитарных педалях "драйв", "мясо"

[maxi_funy]

opa2604 вообще почему-то упорно хрипит, хотя вроде всё с ним ок,

потому что левый. У меня есть 2604 пластиковый - такая же фигня. Ставлю керамику - прекрасно всё.
Хотя народ в своё время с 49720 тоже ковырялся, там в ОС конденсатор нужно было ставить строго 47n - а штатно то ли 10 то ли 100 было, и он срал в тракт. Так что и в обвязке может быть дело.

А вообще есть вот такая картинка любопытная. Всем "не слышащим" посвящается.

Вложение 200785

[maxi_funy]

это не объективно, они не делали так:

кстати по PCM полностью согласен с отчётом. Сделал мод Z1 с переходом на PCM5102 - приукрашивает звук уже сам ЦАП, зато влияние OU сильно меньше стало. На ES9023 было наоборот - приукрас меньше, OU влияли больше. В обоих вариантах обвязка влияла почти кардинально.

[Vlad168]

Звучание Z1 на прошивке 0.1 и 0.4

Слушал с Beyerdynamic DT250/250, формат 16/44.

Общее впечатление от звучания 0.4 по сравнению с 0.1:
1) Звучание стало более грубым, более грязным, менее прозрачным
2) Баса стало больше, но он стал более размазанным
3) ВЧ стали более упрощёнными

Остаюсь на 0.1.

От чего это произошло ?
Могу предположить, что разрабы, чтобы впихнуть новые декодеры, пресеты эквалайзера и пр., и чтобы не вылезти за отведенный им объём под прошивку упростили основные декодеры - flac, mp3, wav (может быть ещё и хайрезы - до кучи - не проверял), в результате чего и ухудшился звук. Возможно, что упрощение основных декодеров произошло по какой-то иной причине - вполне допускаю.

Основная задача для разрабов ПервоЗишана з1 была уделать по звуку Орех, с чем они вполне неплохо справились.
Прошивка 0.4 - шаг назад по звуку в сторону Ореха.

ИМХО, конечно.

[Fei]

Интересно. А 0,1 и 0,2 можете сравнить ? На 0,1 не устраивает отсутствие рандомного воспроизведения.

[ЛЕOПOЛЬД]

Ну всё, один человек кинул инфу что 0.1 лучше чем 0.4 , сейчас все поголовно начнут откат делать

[Vlad168]

Ну всё, один человек кинул инфу что 0.1 лучше чем 0.4 , сейчас все поголовно начнут откат делать

Кому хорошо на 0.4 - зачем делать откат на 0.1 ?
Тем более, в условиях шумной улицы и метро и вкладышей/затычек, возможно разница не будет столь заметна.
А по функциональности 0.4 превосходит 0.1.

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:59 ----------

Интересно. А 0,1 и 0,2 можете сравнить ? На 0,1 не устраивает отсутствие рандомного воспроизведения.

Я думаю, вам, наверно лучше самому это проделать со своими наушниками и своим музыкальным материалом.
Слушать музыку вы же будете своими, а не моими ушами.

[ЛЕOПOЛЬД]

Кому хорошо на 0.4 - зачем делать откат на 0.1 ?

Вы так "вкусно" всё описАли

Общее впечатление от звучания 0.4 по сравнению с 0.1:
1) Звучание стало более грубым, более грязным, менее прозрачным
2) Баса стало больше, но он стал более размазанным
3) ВЧ стали более упрощёнными

Остаюсь на 0.1.

сейчас все поголовно начнут откат делать

ни кто же до конца не читает что это только

ИМХО, конечно.

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:06 ----------

Я думаю, вам, наверно лучше самому это проделать со своими наушниками и своим музыкальным материалом.
Слушать музыку вы же будете своими, а не моими ушами.

Пойду тоже перепрошюсь , "чем чёрт не шутит"