Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 228 из 239 ПерваяПервая ... 128 178 218 224 225 226 227 228 229 230 231 232 238 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,541 по 4,560 из 4779
  1. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,402
    Репутация
    27575 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxx-imus1980 Посмотреть сообщение
    Вы писали про полимеры в обвязке, без них никак не обойтись, например танталами заменить?
    Можно и танталы, только lowesr лучше брать. У меня просто полимеры 10/16 Панасоник были в наличии - их и поставил.
    Последний раз редактировалось maxkur; 16.10.2018 в 09:44.
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  2. Пользователи, сказавшие Спасибо maxkur за полезный пост

    maxx-imus1980 (16.10.2018)

  3. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Можно и танталы, только lowesr лучше брать. У меня просто полимеры 10/16 Панасоник были в наличии - их и поставил.
    А значение для параметра ESR в каких пределах должно быть?

    Недавно приборчик с Али для замера параметров конденсатора заказал, так что будет чем замерять.
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Давно не слушал музыку на Zishan Z1 (стоковый), а тут сделал некоторый моддинг наушников AKG К272 HD с целью сделать на базе их "профессионального" звучания звучание для прослушивания музыки.

    Решил, ради интереса, послушать музыку через связку Z1 и доработанных 272-х - получилось, на удивление, если и не "винильное", то похожее на него звучание.
    Звучание достаточно мягкое, несмотря на то, что акгшки от рождения достаточно аналитичны и суховаты, да и баса у них не сильно много.
    В данном же случае звучание получилось даже более "винилоподобное", нежели, например, с тем же НМ601.
    Могу предположить, что одна из причин - Z1 очень хорошо справляется с этими туговатыми наушниками, поэтому и наушники выдают то, что могут. Ну и мой моддинг этих наушников я бы тоже не сбрасывал со счетов.

    Прекрасно звучат на этой связке и винил-рипы 24/192 и 24/96 - создаётся некая иллюзия прослушивания на виниловом проигрывателе.
    И что ещё хорошо - атаки и послезвучия (самые важные составляющие звуков, которые отвечают за распознавание источников звука) очень хорошо проработаны, что заставляет верить в натуральность слышимого звучания. Жёсткий цифровой окрас очень мало заметен. Тембральная окраска голосов и инструментов весьма достоверна. Звучание неплохо тонально сбалансировано.

    Так что и стоковый Zishan Z1 кое-что может.

    PS. Мой пост не означает, что если к стоковому Z1 подключить любые наушники, то получится замечательное звучание.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  5. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Alex999 (18.10.2018), yashaggg (18.10.2018), Л.И.С. (18.10.2018)

  6. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,022
    Репутация
    4393 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Давно не слушал музыку на Zishan Z1 (стоковый), а тут сделал некоторый моддинг наушников AKG К272 HD с целью сделать на базе их "профессионального" звучания звучание для прослушивания музыки.

    Решил, ради интереса, послушать музыку через связку Z1 и доработанных 272-х - получилось, на удивление, если и не "винильное", то похожее на него звучание.
    Звучание достаточно мягкое, несмотря на то, что акгшки от рождения достаточно аналитичны и суховаты, да и баса у них не сильно много.
    В данном же случае звучание получилось даже более "винилоподобное", нежели, например, с тем же НМ601.
    Могу предположить, что одна из причин - Z1 очень хорошо справляется с этими туговатыми наушниками, поэтому и наушники выдают то, что могут. Ну и мой моддинг этих наушников я бы тоже не сбрасывал со счетов.

    Прекрасно звучат на этой связке и винил-рипы 24/192 и 24/96 - создаётся некая иллюзия прослушивания на виниловом проигрывателе.
    И что ещё хорошо - атаки и послезвучия (самые важные составляющие звуков, которые отвечают за распознавание источников звука) очень хорошо проработаны, что заставляет верить в натуральность слышимого звучания. Жёсткий цифровой окрас очень мало заметен. Тембральная окраска голосов и инструментов весьма достоверна. Звучание неплохо тонально сбалансировано.

    Так что и стоковый Zishan Z1 кое-что может.

    PS. Мой пост не означает, что если к стоковому Z1 подключить любые наушники, то получится замечательное звучание.
    Особенно не стоит подключать низкоомные наушники (особенно арматуры), хорошо идут тугие полноразмеры и многоомные вкладыши
    Ответить с цитированием
     

  7. Пользователи, сказавшие Спасибо yashaggg за полезный пост

    Vlad168 (18.10.2018)

  8. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    С научной точки зрения, чтобы подтвердить то или иное предположение, необходимо провести ряд наблюдений в одинаковых условиях.
    В частности, это относится и к звучанию - то, что оно сразу же понравилось (т.н., "вау-эффект"), вовсе не значит, что оно на самом деле так уж и хорошо.
    Не исключено, что на следующий день или через день это звучание потеряет бОльшую долю своей привлекательности и "вау" уже не будет.

    ...Уже четвёртый день слушаю музыку на связке стокового Z1 со слегка доработанными AKG 272. Музыка с живыми инструментами и периода записи 50-80-х годов звучит так, как будто это единое целое - звучит как МУЗЫКА, а не набор звуков, причём, независимо от жанров, носителей и форматов.
    Несколько раз, перепроверял - может на других моих связках эти записи лучше звучат, и это только кажется ?

    Я уже писал о том, что современные записи по стилю и манере записи и сведения отличаются от записей 50-80-х, и звукорежиссёры того времени создавали звучание альбомов в расчёте не на суперпродвинутые нынешние плееры с аудиофильским звуком, а на аппаратуру с более мягким, так сказать, если смотреть из нашего времени, с "винтажным" звучанием.
    Вот не выдают другие мои связки такое нужное для таких записей звучание - возможно, что и найдутся какие-то плееры современной генерации и наушники, которые и смогут правильно(sic!) воспроизвести эти альбомы - если кто-то сможет такие связки найти - ну, тогда будет хорошо весьма.

    В данном случае связка Z1 с AKG 272 весьма хорошо и правильно воспроизводит такие записи.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    из леса
    Сообщений
    132
    Репутация
    10 (0)
    По умолчанию
    Привет ребят, прошу помощи. Начал модить сток по Санмигелю плюс замена сабры на PCM. Итог такой - перегрелся и сгорел DC-DC преобразователь, видимо коротнул. Заказал еще, перепаял, а он опять сгорел. Сначала идет перегрев его и ОУ, затем выходит из строя. Номиналы кондеров и резисторов примерно как на схеме, заказывал на али. Отчего может сгорать преобразователь? Дорожки вроде в норме, через линейный выход играет минут 10, через наушники идет звук с искажениями и за 20-30 секунд сгорает DC-DC.
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от harumamburo Посмотреть сообщение
    Привет ребят, прошу помощи. Начал модить сток по Санмигелю плюс замена сабры на PCM. Итог такой - перегрелся и сгорел DC-DC преобразователь, видимо коротнул. Заказал еще, перепаял, а он опять сгорел. Сначала идет перегрев его и ОУ, затем выходит из строя. Номиналы кондеров и резисторов примерно как на схеме, заказывал на али. Отчего может сгорать преобразователь? Дорожки вроде в норме, через линейный выход играет минут 10, через наушники идет звук с искажениями и за 20-30 секунд сгорает DC-DC.
    Рядом слева от преоброзователя находится 2 резистора (104 и 103), выполняющие роль делителя напряжения. Может в каком то из них непропай. На Оу должно идти где-то 14 вольт.

    Отправлено с моего HTC Desire 630 dual sim через Tapatalk
    Ответить с цитированием
     

  11. Пользователи, сказавшие Спасибо maxx-imus1980 за полезный пост

    harumamburo (21.10.2018)

  12. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,402
    Репутация
    27575 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxx-imus1980 Посмотреть сообщение
    На Оу должно идти где-то 14 вольт.

    Отправлено с моего HTC Desire 630 dual sim через Tapatalk
    18,6в в стоке
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    639
    Репутация
    754 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    С научной точки зрения, чтобы подтвердить то или иное предположение, необходимо провести ряд наблюдений в одинаковых условиях.
    В частности, это относится и к звучанию - то, что оно сразу же понравилось (т.н., "вау-эффект"), вовсе не значит, что оно на самом деле так уж и хорошо.
    Не исключено, что на следующий день или через день это звучание потеряет бОльшую долю своей привлекательности и "вау" уже не будет.

    ...Уже четвёртый день слушаю музыку на связке стокового Z1 со слегка доработанными AKG 272. Музыка с живыми инструментами и периода записи 50-80-х годов звучит так, как будто это единое целое - звучит как МУЗЫКА, а не набор звуков, причём, независимо от жанров, носителей и форматов.
    Несколько раз, перепроверял - может на других моих связках эти записи лучше звучат, и это только кажется ?

    Я уже писал о том, что современные записи по стилю и манере записи и сведения отличаются от записей 50-80-х, и звукорежиссёры того времени создавали звучание альбомов в расчёте не на суперпродвинутые нынешние плееры с аудиофильским звуком, а на аппаратуру с более мягким, так сказать, если смотреть из нашего времени, с "винтажным" звучанием.
    Вот не выдают другие мои связки такое нужное для таких записей звучание - возможно, что и найдутся какие-то плееры современной генерации и наушники, которые и смогут правильно(sic!) воспроизвести эти альбомы - если кто-то сможет такие связки найти - ну, тогда будет хорошо весьма.

    В данном случае связка Z1 с AKG 272 весьма хорошо и правильно воспроизводит такие записи.
    Я с вами соглашусь, вот именно что нравится в первом зишанае с lme 49860 ,это мягкое ненавязчивое звучание, мне допустим в некоторых моментах нравится больше ,чем мужик звучание z1, второй зишан не понравился ,был очень детальным, что утомляло, звучание не нравилось тем,что играла только середина
    Ответить с цитированием
     

  14. Пользователи, сказавшие Спасибо Л.И.С. за полезный пост

    Vlad168 (21.10.2018)

  15. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    из леса
    Сообщений
    132
    Репутация
    10 (0)
    По умолчанию
    "Верхний" у меня стоком стоит 304, те 300к, а нижний заменен согласно моду на 15к. Видимо, здесь вся проблема. И напряжение на ОУ импульсное, то 3, то 14 вольт. Спасибо за помощь, буду менять.
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Л.И.С. Посмотреть сообщение
    Я с вами соглашусь, вот именно что нравится в первом зишанае с lme 49860 ,это мягкое ненавязчивое звучание, мне допустим в некоторых моментах нравится больше ,чем мужик звучание z1, второй зишан не понравился ,был очень детальным, что утомляло, звучание не нравилось тем,что играла только середина
    Незнаю в стоке звучание немного резкое и сухое, но я еще один закажу для мода, без перевода на двухполярное питание.

    Отправлено с моего HTC Desire 630 dual sim через Tapatalk

    ---------- Добавлено 22.10.2018 в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 21.10.2018 в 23:51 ----------

    Цитата Сообщение от harumamburo Посмотреть сообщение
    "Верхний" у меня стоком стоит 304, те 300к, а нижний заменен согласно моду на 15к. Видимо, здесь вся проблема. И напряжение на ОУ импульсное, то 3, то 14 вольт. Спасибо за помощь, буду менять.
    У меня тоже есть пара Зишанов с сгоревшими преоброзователями. Заказал на Али детальки.

    Если найдете причину сгорания DC-DC на своем экземпляре, отпишитесь как решили проблему.

    Если дополнительно на самой плате pcm и самой плате плеера заменить лдо на lp5907, обвязку проца по даташиту сделать, то результат будет лучше стока. Мне лично нравиться. Есть один мертвый зишан 2 с живым контроллером и сгоревшим преоброзователем, Вот там тоже хочу попробовать его вживить.

    Отправлено с моего HTC Desire 630 dual sim через Tapatalk
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxx-imus1980 Посмотреть сообщение
    Не знаю, в стоке звучание немного резкое и сухое...
    Много зависит от наушников.
    Иногда меняю ОУ на 2604.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    из леса
    Сообщений
    132
    Репутация
    10 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxx-imus1980 Посмотреть сообщение
    Если дополнительно на самой плате pcm и самой плате плеера заменить лдо на lp5907, обвязку проца по даташиту сделать, то результат будет лучше стока. Мне лично нравиться. Есть один мертвый зишан 2 с живым контроллером и сгоревшим преоброзователем, Вот там тоже хочу попробовать его вживить.

    Отправлено с моего HTC Desire 630 dual sim через Tapatalk
    LDO-шки заменил, вот обвязку поменяю и попробую внешний dc-dc, должен на неделе прийти с али.
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от harumamburo Посмотреть сообщение
    LDO-шки заменил, вот обвязку поменяю и попробую внешний dc-dc, должен на неделе прийти с али.
    А саму проблему сгорания DC-DC вы локализовали и устранили???
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    из леса
    Сообщений
    132
    Репутация
    10 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxx-imus1980 Посмотреть сообщение
    А саму проблему сгорания DC-DC вы локализовали и устранили???
    Нет, жду преобразователь dc-dc с али. Попробую назад перевести питание на однополярку.
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Можно и танталы, только lowesr лучше брать. У меня просто полимеры 10/16 Панасоник были в наличии - их и поставил.
    Вы помнится первым рекомендовали малошумящий LP5907. Существует ли аналог с лучшими характеристиками для замены штатной повышайки с аналогичной распиновкой?

    Отправлено с моего HTC Desire 630 dual sim через Tapatalk
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,402
    Репутация
    27575 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxx-imus1980 Посмотреть сообщение
    Вы помнится первым рекомендовали малошумящий LP5907. Существует ли аналог с лучшими характеристиками для замены штатной повышайки с аналогичной распиновкой?

    Отправлено с моего HTC Desire 630 dual sim через Tapatalk
    Не знаю, честно говоря. Вообще "повышайки" сами по себе уже не малощумящие - шум наращиванием емкости конденсаторов и дросселями в повышайках убирают
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  23. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    maxi_funy (22.10.2018), maxx-imus1980 (22.10.2018)

  24. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    из леса
    Сообщений
    132
    Репутация
    10 (0)
    По умолчанию
    Сжег очередной чип dc-dc, причем искрило около дросселя, думаю, может в нем причина. Вроде сопротивление показывает 4 ома, но кто его знает. Благо, в наличии других нету полезу завтра на али
    Ответить с цитированием
     

  25. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от harumamburo Посмотреть сообщение
    Сжег очередной чип dc-dc, причем искрило около дросселя, думаю, может в нем причина. Вроде сопротивление показывает 4 ома, но кто его знает. Благо, в наличии других нету полезу завтра на али
    Может все таки причину локализуете и устраните сперва? Может КЗ где-то у вас на плате?
    Ответить с цитированием
     

  26. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    из леса
    Сообщений
    132
    Репутация
    10 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxx-imus1980 Посмотреть сообщение
    Может все таки причину локализуете и устраните сперва? Может КЗ где-то у вас на плате?
    Излазил всю плату с лупой, нет кз. Звоню свежевпаянный чип, кз нет. Ни по питанию, ни в обязке. Снимаю провод с делителя, идущий на ОУ, и включаю. Сразу сгорает чип.
    Последний раз редактировалось harumamburo; 24.10.2018 в 12:09.
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 228 из 239 ПерваяПервая ... 128 178 218 224 225 226 227 228 229 230 231 232 238 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
    от illirio в разделе Архив
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49
  2. ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
    от slavalun в разделе Архив
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26
  4. Zishan Z3
    от oleg333 в разделе Архив
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.08.2018, 10:18
  5. ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
    от Gotovine в разделе Архив
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения