Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 42 из 239 ПерваяПервая ... 32 38 39 40 41 42 43 44 45 46 52 92 142 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 821 по 840 из 4779
  1. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,402
    Репутация
    27575 (0)
    По умолчанию
    Сделал первую часть мода ЦАП по методике Sanmigel. Вот так получилось:
    ( плюсом ещё тантал 100мкФ после выхода LDO питания Cortexa поставил - хуже не будет ). В понижении резистора 220кОм на 160кОм смысл есть точно - сегодня я нормально Зишан в Маздовскую аудиосистему воткнул у музыкой насладился, до это перегруз был на басах Похоже даташитам не всегда верить можно и там где-то что-то не так китайцы понаписали
    Михаилу огромное спасибо. На двухполярку скорее всего переделывать не буду, т.к. это уже не Зишан будет, который мы любим
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    kelt2002 (22.06.2017), PSIHOSE (20.06.2017)

  3. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от awl Посмотреть сообщение
    PS: Я гляжу активизировались проф разводчики лохов. Баблом запахло?
    это вы про кого?

    ---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:40 ----------

    Цитата Сообщение от PSIHOSE Посмотреть сообщение
    аха ха красава!!!зачётно подметил!!!!респект!!!
    мне показалось, или кто то тут забесплатно все в цветных картинках расписал-делай не хочу?
    каждый раз, как что то рассказываю-показываю, в итоге меня в чем то обвиняют
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    вот уж воистину - не делай добра, не получишь зла
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  4. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    1stredd (20.06.2017), Danil. (22.06.2017), sergeyspartak (20.06.2017)

  5. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,847
    Репутация
    32815 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    2 двуполярное питание +/- 12В
    понижаем напряжение питания до 12 В, для этого меняем в ОС преобразователя резистор 10к на 15 к
    при помощи 2 диодов и 2 конденсаторов (в качестве керамики можно взять 10 мкФ выпаянный из плеера) делаем отрицательное плечо питания
    замыкаем неинв входы ОУ на землю
    изолируем 4 ногу панельки. я раскусил панельку на 2 части одну выпаял, и рассверлил дырку под 4 ногой, потом от новой панельки половинку впаял
    проводки на фото видно
    вместо входных и выходных конденсаторов ставим перемычки

    3 регулировка громкости
    в стоке стоит 10к логарифмический резистор, что вместе с номиналами в усилителе дает непонятно какую кривую регулировки громкости, да еще не в ту сторону запаяный (плата разведена так криво)
    меняем потенциометр на 50к с линейной характеристикой
    номиналы резисторов в ОС усилителя для обеспечения исходного усиления и логарифмической кривой регулировки меняем с 4к7/10к на 10к/24к

    4 переделка усилителя
    поскольку 100 ом выходное сопротивление это просто ппц, меняем эти резисторы на 10 Ом и охватываем ОС
    делаем из усилителя фильтр 2 порядка, которому не страшна емкостная нагрузка, кондеры 33 пФ между выходами и инв входами ОУ, 10 на NP0 на выходе усилителя
    важно! в таком конфиге можно применять только ОУ с ОС по напряжению, и устойчивые при КУ=1. стоковый ТУ5532 вполне подходит
    Замечания/дополнения раз действительно интересно
    2. При переделке питания оставили подачу половины напряжения на неинв. входы пусть и замкнули их на землю. Лишние потери энергии. Нужно выпаять 2 резистора 10кОм и мелкий конденсатор образующие делитель напряжения. Неинв. входы при этом лучше соединить с землей через резисторы ~7кОм (сопротивление равное параллельному соединению 10 и 24кОм), это влияет на уровень постоянки на выходе. Собственно постоянка при инвертирующем включении ОУ зависит от Input Offset Current и номиналов резисторов в обвязке ОУ.
    4. Компоненты обратной связи желательно размещать как можно ближе к ОУ. У Вас длина проводников ОС получилась ~2см на одном канале и ~6см на другом. Это может негативно сказаться на устойчивости ОУ и увеличить уровень помех. Думаю Вы просто сделали на скорую руку и чтобы другим было проще повторить. Но сделать красиво и правильно в данном случае не трудно.
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,425
    Репутация
    16221 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от VanEnzo Посмотреть сообщение
    На более высоких частотах смотрели?
    11025 Гц смотрел, выглядит странновато. Будто через индуктивность пропущено

    ---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:44 ----------

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    каждый раз, как что то рассказываю-показываю, в итоге меня в чем то обвиняют
    Имелись ввиду всем известные любители блэк-гейт модов

    PS: Картинок больше не будет, ок. Слишком бурная реакция на осциллограф, видимо не тот форум
    Спойлер: 
    Players: Aune M1S, iPod Nano 7G, Xduoo X3(mod), Fiio E18, iBasso DX50, Cayin N3, ZiShan Z1(mod)
    Headphones: Beyerdynamic DT250/250, HD558, HD600, Denon D600, Philips HP895, Ultrasone HFI-15G
    Earbuds: Yuin PK1 DIY,pk2 DIY,Seahf 320,400,Black Onyx,YMHFPJ MX500 32 Ohm,MX760,YMHFPJ 300Ohm,Qian39,TY Hi-Z 650,AUG RX-1,Blox B200,MrZ TP16,TKY2,K's K64,K200,K300,K300 Pro,Samsara,1More EO303,EO320,T-Music V1,Docomo,Yinman 150,Yincrow X6,Vido,NiceHCK EB200,Graphene
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    При переделке питания оставили подачу половины напряжения на неинв. входы пусть и замкнули их на землю. Лишние потери энергии. Нужно выпаять 2 резистора 10кОм и мелкий конденсатор образующие делитель напряжения.
    ну да, есть такое, ради простоты переделки не трогал, каюсь 1,2 мА текут впустую


    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    Неинв. входы при этом лучше соединить с землей через резисторы ~7кОм (сопротивление равное параллельному соединению 10 и 24кОм), это влияет на уровень постоянки на выходе.
    не лучше
    сопротивление на инв входе совсем не равно 10||24. Думайте дальше


    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    Компоненты обратной связи желательно размещать как можно ближе к ОУ. У Вас длина проводников ОС получилась ~2см на одном канале и ~6см на другом. Это может негативно сказаться на устойчивости ОУ и увеличить уровень помех.
    Зависит от частоты
    все вопросы на ВЧ и связанные с устойчивастью ОУ решают конденсаторы, припаянные прямо на ноги панельки, так что длина проводков в звуковом дмапазоне, где действует та часть ОС пох...

    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    Но сделать красиво и правильно в данном случае не трудно.
    вас что то сдерживает?
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,847
    Репутация
    32815 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    ну да, есть такое, ради простоты переделки не трогал, каюсь 1,2 мА текут впустую



    не лучше
    сопротивление на инв входе совсем не равно 10||24. Думайте дальше

    вас что то сдерживает?
    2.4мА все же.
    В моем случае резисторы у неинв. входов снизили постоянку со 100 до 15мВ. И получилось это именно с резисторами близкого номинала к рекомендуемому, 4,7кОм при сопротивлениях у ОУ 5 и 100кОм. Еще правда от поворота РГ зависит, я привел максимальные значения по модулю.
    Отсутствие зишана может быть? на самом деле в Орехе я решил полностью избавиться от выходных резисторов, а для изоляции ОУ от емкостной нагрузки использовал снаббер с номиналами 5 Ом + пленка 0,22мкФ.
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    2.4мА все же.
    а как 2,4 получилось?
    хотя это все равно ни на что не влияет

    ---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:40 ----------

    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    а для изоляции ОУ от емкостной нагрузки использовал снаббер с номиналами 5 Ом + пленка 0,22мкФ.
    снаббер не способен "изолировать" от емкостной нагрузки
    и как вы номиналы в нем выбирали? В курсе, что для разных ОУ нужны будут разные номиналы?
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,847
    Репутация
    32815 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    а как 2,4 получилось?
    хотя это все равно ни на что не влияет

    ---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:40 ----------


    снаббер не способен "изолировать" от емкостной нагрузки
    и как вы номиналы в нем выбирали? В курсе, что для разных ОУ нужны будут разные номиналы?
    Через 2 же резистора 10кОм 12В. 29мВт ненужных потерь для портатива, имхо имеют значение.
    Снаббер на слух, осциллографа нема. С этими номиналами и LM6172, и AD8066 с 32омными наушниками хорошо звучат. И лучше, чем с 10 Ом на выходе. Другие имеющиеся у меня ОУ все равно не интересны.
    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Сделал первую часть мода ЦАП по методике Sanmigel.
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Михаилу огромное спасибо.
    maxkur, стоимость деталек не озвучите? это так для сравнения с экспериментами по жонглированию ОУ
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  12. Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост

    maxkur (20.06.2017)

  13. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,402
    Репутация
    27575 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    maxkur, стоимость деталек не озвучите? это так для сравнения с экспериментами по жонглированию ОУ
    Брал в Вольтмастере - Самое дорогое это 3 танталовых конденсатора типоразмера В 100/6.3 по 12р/шт ( можно и двумя обойтись ). 2 чип конденсатора 10nF NPO 0805 по 4р/шт. Резистор 160к я выпаял с какой-то платы и шунтирующие 1мкФ я ещё не ставил, вечером 2 по 0.47мкФ примонстрячу - сколько стоят не знаю, давно лежат. По поводу жонглирования ОУ - это я могу себе позволить, т.к. они или выпаянные или семпловые А не, совсем забыл - TL082, 33078 и 5532AP ради интереса прикупил.
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Иркутская обл
    Сообщений
    242
    Репутация
    196 (0)
    По умолчанию
    можешь в фото подробно описать?заранее благодарен!
    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,402
    Репутация
    27575 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от PSIHOSE Посмотреть сообщение
    можешь в фото подробно описать?заранее благодарен!
    это вообще кому вопрос задан был ???
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Иркутская обл
    Сообщений
    242
    Репутация
    196 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    это вообще кому вопрос задан был ???
    сори!тебе
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,402
    Репутация
    27575 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от PSIHOSE Посмотреть сообщение
    сори!тебе
    Есть фотомануал уважаемого Sanmigelя пару страницами ранее и есть моя фото переделки только ЦАПа ( опять же по его методе ). Какие фото нужны то ещё? Все 6-ть заменённых деталей с номиналами есть на фото. Покупались в Москве в Вольтмастере на Ивана Франко. Какая ещё инфа нужна????
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Иркутская обл
    Сообщений
    242
    Репутация
    196 (0)
    По умолчанию
    [QUOTE=maxkur;2212746]Есть фотомануал уважаемого Sanmigelя пару страницами ранее и есть моя фото переделки только ЦАПа ( опять же по его методе ). Какие фото нужны то ещё? Все 6-ть заменённых деталей с номиналами есть на фото. Покупались в Москве в Вольтмастере на Ивана Франко. Какая ещё инфа нужна????[/QUOT
    увидел
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Все 6-ть заменённых деталей с номиналами есть на фото. Покупались в Москве в Вольтмастере на Ивана Франко. Какая ещё инфа нужна????
    ну не зря же про психиатра начал...
    Отец показывает сыну море:
    - Смотри, сынок, это море!
    - Где?
    - Ну вон, впереди.Такое большое!
    - Где?
    - Ну вон, такое синее.
    - Где?
    - Ну вон, с белыми барашками.
    - Где?
    Отец не выдержал. Схватил сына за шиворот и стал его головой
    в воду макать. Сын испуганно:
    - Папа, что это было?!?!?!
    - Море, сынок.
    - Где?...
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  20. Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Danil. (22.06.2017), ED27 (20.06.2017), maxkur (20.06.2017), sergzver85 (21.06.2017), turkmen55 (24.05.2020)

  21. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Иркутская обл
    Сообщений
    242
    Репутация
    196 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    ну не зря же про психиатра начал...
    ну не зря же про психиатра начал...Такова жизнь: дураки умничают, а умные дурачатся.

    ---------- Добавлено в 04:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:35 ----------

    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Сделал первую часть мода ЦАП по методике Sanmigel. Вот так получилось:
    ( плюсом ещё тантал 100мкФ после выхода LDO питания Cortexa поставил - хуже не будет ). В понижении резистора 220кОм на 160кОм смысл есть точно - сегодня я нормально Зишан в Маздовскую аудиосистему воткнул у музыкой насладился, до это перегруз был на басах Похоже даташитам не всегда верить можно и там где-то что-то не так китайцы понаписали
    Михаилу огромное спасибо. На двухполярку скорее всего переделывать не буду, т.к. это уже не Зишан будет, который мы любим
    а как в наушниках ваша переделка?
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    43
    Репутация
    145 (0)
    По умолчанию
    Когда флешка большая и содержит большое количество папок то отсутствие дисплея не совсем удобно. Для увеличения юзабельности решил в каждую папку закидывать короткий mp3 файл созданный программкой Говорилка, подобрал голос, тембр, скорость, громкость(не большую), озвучивал отредактированное названия папок, это, как правило, название группы и год, если голос озвучки выбрать русский то английские название читает на английском, а цыфры на русском, для меня это удобно. В название файла вначале ставлю нули, что бы в папке он оказался самым первым. И тут столкнулся с известным багом когда Зишан откусывает начало трека, пришлось в начало названия добавлять ещё слово которое не будет услышано, а потом уже «группа, год». Для определения размера проглатываемого создал файл на котором идёт перечисление секунд. Выяснилось, что если файлы звучат в последовательности то откусывается совсем ничего, может пол секунды как говорилось раньше, а может и меньше, но вот когда вы переходите с папки в папку(stop-next/prev) то там пропадает почти 2 секунды, а это уже не приятное количество. Так, что такие файлы вначале папки будут не плохим демпфером , если не нравиться со звуком можно коротенькие, на пару секунд , с записью тишины. Ссылка на сайт программки Говорилка https://goo.gl/O1SgF4
    Последний раз редактировалось likolot; 21.06.2017 в 16:57.
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от likolot Посмотреть сообщение
    Когда флешка большая и содержит большое количество папок то отсутствие дисплея не совсем удобно. Для увеличения юзабельности решил в каждую папку закидывать короткий mp3 файл созданный программкой Говорилка, подобрал голос, тембр, скорость, громкость(не большую), озвучивал отредактированное названия папок, это, как правило, название группы и год, если голос озвучки выбрать русский то английские название читает на английском, а цыфры на русском, для меня это удобно. В название файла вначале ставлю нули, что бы в папке он оказался самым первым. И тут столкнулся с известным багом когда Зишан откусывает начало трека, пришлось в начало названия добавлять ещё слово которое не будет услышано, а потом уже «группа, год». Для определения размера проглатываемого создал файл на котором идёт перечисление секунд. Выяснилось, что если файлы звучат в последовательности то откусывается совсем ничего, может пол секунды как говорилось раньше, а может и меньше, но вот когда вы переходите с папки в папку(stop-next-prev) то там пропадает почти 2 секунды, а это уже не приятное количество. Так, что такие файлы вначале папки будут не плохим демпфером , если не нравиться со звуком можно коротенькие, на пару секунд , с записью тишины
    Не понимаю зачем такой гемор0й Несколько флешек на 16гб и никакой путаницы в папках , ни какого пропуска секунд.
    Ответить с цитированием
     

  24. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    43
    Репутация
    145 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ЛЕOПOЛЬД Посмотреть сообщение
    ни какого пропуска секунд.
    На этой прошивке, и пока есть папки, хоть две, при переходе с одной в другую надкусывание файлов есть, а вот на сколько это важно, это уже другой вопрос и каждый сам себе его решает по своему.
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 42 из 239 ПерваяПервая ... 32 38 39 40 41 42 43 44 45 46 52 92 142 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
    от illirio в разделе Архив
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49
  2. ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
    от slavalun в разделе Архив
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26
  4. Zishan Z3
    от oleg333 в разделе Архив
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.08.2018, 10:18
  5. ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
    от Gotovine в разделе Архив
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения