Zishan Z1

[questioner]

Выражусь более правильно: все в мире относительно. Все утверждения могут быть справедливы только при определенных условиях. Если хорошо подумать, то вы замучаетесть описывать условия, в которых справедливы ваши "абсолютные" утверждения.

А вы я вижу учиться не любите, все больше поучать. В книжку хоть загляните, это не мне, это вам больше нужно. То, что якобы "все в мире относительно", что само по себе является "абсолютным" утверждением и по-вашему должно быть неверным, не говорит о том, что все утверждения справедливы лишь при определенных условиях. Второе не следует из первого, это что-то в роде "крокодил зеленый, а значит зишан с коричневыми электролитами звучит менее округло, чем с синими"

У вас каша в голове, но это не значит, что такая же каша у всех остальных.

[Syncaine]

Фанаты сжатия с потерями разбушивались Следующим шагом ждем, что отличий кодека от выделенного цапа по сути нет, та же цифра преобразуется в аналог. Ну и кульминацией все раскупают сансу+.

[maxi_funy]

отличий кодека от выделенного цапа по сути нет

буквально вчера вычитал, что кодек от выделенного ЦАП отличается, по сути, только наличием встроенного усилителя.

по ссылке интересная тема, вот только это куски из композиций. например слушая классику не сомневался ни секунды, а на хип-хопе жмякнул вообще 128к. Так же был вынужден "хакнуть систему" чтобы понять, что за "несжатый WAV" - так вот, автор немного нас нае-бал, ибо часть кусков отличается по битрейду от 320 совсем немного (KATY PERRY например и NEIL YOUNG), правда некоторые куски и до 800к доходили (для COLDPLAY битрейд WAV примерно втрое больше mp3), вот там слышно лучше.
Тут посыл не про разницу в звучании FLAC или 320кбит, а в том, что подавляющая часть музыки как бЭ говно и за пределы даже 16-18к не выходит, поэтому 320 ей за глаза и за уши. К тому же учтите, что с возрастом верхняя планка частоты у человека уменьшается (я в школе с учителем физики тестил, до какой частоты слышу - 22кГц примерно получилось, сейчас 20 услышать бы). Мы между прочим говорим о портативе, где как бы кроме ушей вы особо ничем не слушаете, разве что музыкальные волны напрямую воздействуют на вашу черепную коробку и вызывают раздражение коры головного мозга =D
С другой стороны мы же не храним две медиатеки, одну во FLAC для стационара, другую в MP3 для портатива, потому что это бред. Точно так же мы и не таскаем два-три плеера в поездку ради различий в звучании.
ПыСы: санса клип + есть давно - считаю, что в этом размере ей нет равных, хотя "аудиофилы" наверное будут против. Всегда беру в дорогу, и когда весь портатив "погибает" в дело вступает САНСА!!! )))

[awl]

буквально вчера вычитал, что кодек от выделенного ЦАП отличается, по сути, только наличием встроенного усилителя.

Обычно цап+ацп там, ко-дек - Кодер/Декодер. Усилители-то могут быть и в цапах (в es9023 вобщем-то неплохо усиливает, что слышно по линейному выходу - это выход цап), но в кодеке может быть и усилитель класса Д (как в соньках, айподах, ковонах).
Разницы действительно может не быть по сравнению с выделенным дельта-сигма цапом, имеющим аналогичные паспортные характеристики. А почему бы и нет? Это же по сути микросборка с цапом.
У сансы проблема (и преимущество) в габаритах, ни питания мощного, ни усилителя дополнительного не впихнуть. Играет настолько, насколько возможно в таком весе.
Ещё с кодеками проблема в том, что ставят как правило какой-то левый китай, а не нормальные циррусы.

[Carel]

чего спорите то. никто из ( златоухтх )не признается что в слепом тесте не отличит сделанный мр3 собственноручно из супер качественного флака. (не того что тупо скачен с нета ), ради интереса каждый может провести эксперемент ,один трек перекодировать и залить на флешку 2 файла, переключив несколько раз его когда уже реально не знаешь какой играет отличить. бьюсь об заклад 98 % не отличат

Осторожнее, вы сейчас "думающих что слышат разницу" до инфаркта доведете))

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:18 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=ldozbgDg5MA

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:22 ----------

Люди начали сомневаться, а только сомнения приводят к истине, а не слепая вера в нее. Рад был помочь)

[ЛЕOПOЛЬД]

Осторожнее, вы сейчас "думающих что слышат разницу" до инфаркта доведете))

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:18 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=ldozbgDg5MA

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:22 ----------

Люди начали сомневаться, а только сомнения приводят к истине, а не слепая вера в нее. Рад был помочь)

Непонятно о чём видео? Там вроде проигрывают одни и те же треки , а вы тут о разнице МР3 и FLAC рассуждаете. Это видео о том как парень пришёл к мужику с дорогой аппаратурой и запудрил ему мозги.

[Syncaine]

А зачем останавливаться, 320 от 128 тоже вы скорее всего не в 100% отличите, продолжим 128 от 112 вероятно так же, 112 от 96 очень скорее всего, тут можно долго уменьшать - экономия получится огого.

[ЛЕOПOЛЬД]

А зачем останавливаться, 320 от 128 тоже вы скорее всего не в 100% отличите, продолжим 128 от 112 вероятно так же, 112 от 96 очень скорее всего, тут можно долго уменьшать - экономия получится огого.

Лучше вообще птичек слушать и покупать ничего не надо

[evge-tlt]

Сразу было видно что Carel сталкерофил , но загоняться то не стоит. Конечно смешно смотреть на слушающих сетевые кабеля, я тоже до вашей ссылки посмотрел это видео, т.к. подписан на канал сталкера.

Но не надо фанатеть уж слишком, что всё одинаково и нет отличий. В сетевых кабелях скорее всего нет, это для задр...ов, кхм.. точнее профи-аудифилов

[SpikeDog]

Интересно, то есть качество mp3 уже максимальное и всякие разные форматы сжатия без потерь и хай-резы просто разводка для лохов? Какая интересная картина мира получается.

А просто погуглить в англоязычном интернете результаты многочисленных слепых тестов сложно? Вот сразу, нормально проведенный анализ статистических данных: https://goo.gl/DCfBNT Ну вот, несмотря на то, что большинство действительно не различает музыку в разных форматах, существуют малочисленные участники теста ПОВТОРЯЕМО регулярно узнающие разницу, в том числе есть и такие кто делает это почти безошибочно.

А вот еще один, ПУБЛИЧНЫЙ слепой тест, выполненный известным университетом с соблюдением всех требований: https://goo.gl/PyMVVj
Тут на профессиональной аппаратуре слепой тест проходили так называемые "тренированные слушатели" ("аудиофилы", профессиональные музыканты, звукоинженеры). И опять таки да, не всегда и не все различали разницу, особенно из группы любителей. Но анализ результатов профессиональных слушателей показывает, что у одного из участников этого форума вполне реальные шансы лишиться Тойоты Камри если его вызов примет профессиональный музыкант или звукоинженер.

Ну а про критические недостатки кодирования mp3 с музыкальной точки зрения даже создатели этого формата говорили, обсуждая проблему того, как кривенький формат стал настолько популярным, то не давал продвигаться их более продвинутым разработкам.

[Syncaine]

Ну а про критические недостатки кодирования mp3 с музыкальной точки зрения даже создатели этого формата говорили, обсуждая проблему того, как кривенький формат стал настолько популярным, то не давал продвигаться их более продвинутым разработкам.

Да это все понятно, разговор о том что конкретные люди разницу не слышат и им реально MP3 достаточно, тем более к плееру за 1600 рублей, думаю и наушники с ценником подстать. Правда у этих ребят мания экстраполяции, если мы с Васей и Коляном не слышим, то и никто не слышит. Поэтому я привел пример с уменьшением, разницы то нет, можно кодировать еще ниже, дабы натолкнуть на мысли о ошибочности суждения.

[maxi_funy]

если мы с Васей и Коляном не слышим, то и никто не слышит

Неистово плюсую. Ещё веселее, когда у Васи с Коляном стоит железка за 100500 денег, на которой они тоже не слышат, тогда уровень уверенности возрастает в разы.

[Carel]

Непонятно о чём видео? Там вроде проигрывают одни и те же треки , а вы тут о разнице МР3 и FLAC рассуждаете. Это видео о том как парень пришёл к мужику с дорогой аппаратурой и запудрил ему мозги.

Видео о том, что мужик, погрузившись в маркетинговую пучину накупил дорогой аппаратуры, разницу в звучании которой сам на своих же наушниках не смог отличить от дешманской (как в случае с флак и мп3). Там есть следующее видео, о том, что он себе купил позже, когда паренек прочистил ему запудренные маркетологами мозги.

[Syncaine]

Там есть следующее видео, о том, что он себе купил позже, когда паренек прочистил ему запудренные маркетологами мозги.

Ну собственно куда клоните понятно, что все дорогие плееры маркетинг, вот есть зишан Z1 и он прям зебест, да и ушки есть урбанфаны - все что дороже тоже маркетинг, так связка тыщи за 2.5. Туда MP3 с битрейтом 96, реально 320 и 128 тоже маркетинг, чтобы большие карты покупали. И все в ажуре. Ну так, для некоторых так оно и есть, и если вы из их числа можно только порадоваться.

[Carel]

Ну собственно куда клоните понятно, что все дорогие плееры маркетинг, вот есть зишан Z1 и он прям зебест, да и ушки есть урбанфаны - все что дороже тоже маркетинг, так связка тыщи за 2.5. Туда MP3 с битрейтом 96, реально 320 и 128 тоже маркетинг, чтобы большие карты покупали. И все в ажуре. Ну так, для некоторых так оно и есть, и если вы из их числа можно только порадоваться.

Нет, не могу понять зачем перепаивают Зишан, если все равно слушают на Урбанфанах

[heraleks]

Нет, не могу понять зачем перепаивают Зишан, если все равно слушают на Урбанфанах

Потому что без кондеров с любыми наушниками лучше. Потому что снижение вых. сопротивления очень сильно улучшает контроль баса особенно для низкоомов и в том числе у урбанфанов. Потому что это способ изменять вещь под себя, а не перебирать кучу плееров/наушников в поисках своего звука. Потому что это интересно изучать влияние компонентов на итоговое звучание. И наверно много еще можно придумать разных потомушт
А зачем вам всех понимать? Нравится слушать сток, слушайте.

[Syncaine]

Нет, не могу понять зачем перепаивают Зишан, если все равно слушают на Урбанфанах

Некоторые никак не могут взять в голову, что zishan z1 и urbanfun очень хороши не в глобальном смысле, а в срезе цена/качество, по такой цене - реально очень хорошо. Но взять к примеру Zishan DSD, рядом с ним Z1 уже смотрится слабовато, умаляет ли это достоинств Z1 в своей ценовой нише - нет! - но и не говорит что плеер рвет всех и вся. Ваша аналогия, надеюсь это была аналогия , с MP3 в принципе уместна. И для тех, кто не может расширить бюджет и готов мирится с "потерями" весьма годный вариант, как зишан, так и урбанфан, так и форматы с потерями.

[maxi_funy]

погрузившись в маркетинговую пучину накупил дорогой аппаратуры

особенно актуально в топике Zishan Z1.
Скоро увидим "грабительские цены за кЕтай, как это возможно?!" о задранных ценах на Z2 и "FLAC или история из жизни простого колхозника" об усилителе Радиотехника, который "не тянул".

[awl]

А вот еще один, ПУБЛИЧНЫЙ слепой тест, выполненный известным университетом с соблюдением всех требований: https://goo.gl/PyMVVj
Тут на профессиональной аппаратуре слепой тест проходили так называемые "тренированные слушатели"

AAC VBR 256 кстати, там. На большом битрейте он имхо похуже чем мп3. А по первой ссылке, как я понял, mp3/320 вообще никто достоверно не идентифицировал? Статистически тыкали пальцем в небо?

[das504]

вставлю и свои 5 копеек, DSD на голову выше и флака и мп3, и это отлично слышно