Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 34 из 239 ПерваяПервая ... 24 30 31 32 33 34 35 36 37 38 44 84 134 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 661 по 680 из 4779
  1. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Вопрос на вынос...
    Каким образом в сабже с выделенным ЦАПом реализован ФНЧ, который убирает побочные спектры (ВЧ-свист) после преобразования цифра-аналог ?
    Например, в тех же HM601/603 с выделенным ЦАПом эту фунцию выполняют OP275, OPA2604.
    А здесь как ?
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,425
    Репутация
    16221 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Каким образом в сабже с выделенным ЦАПом реализован ФНЧ, который убирает побочные спектры (ВЧ-свист) после преобразования цифра-аналог ?
    Только тот что в цапе, во внешних дельта-сигмах он обычно цифровой. В кодеке его может вообще не быть, но сильно свистеть он не должен всё равно, это возбуждение ОУ какое-то.
    Спойлер: 
    Players: Aune M1S, iPod Nano 7G, Xduoo X3(mod), Fiio E18, iBasso DX50, Cayin N3, ZiShan Z1(mod)
    Headphones: Beyerdynamic DT250/250, HD558, HD600, Denon D600, Philips HP895, Ultrasone HFI-15G
    Earbuds: Yuin PK1 DIY,pk2 DIY,Seahf 320,400,Black Onyx,YMHFPJ MX500 32 Ohm,MX760,YMHFPJ 300Ohm,Qian39,TY Hi-Z 650,AUG RX-1,Blox B200,MrZ TP16,TKY2,K's K64,K200,K300,K300 Pro,Samsara,1More EO303,EO320,T-Music V1,Docomo,Yinman 150,Yincrow X6,Vido,NiceHCK EB200,Graphene
    Ответить с цитированием
     

  3. Пользователи, сказавшие Спасибо awl за полезный пост

    Vlad168 (15.06.2017)

  4. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,402
    Репутация
    27575 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Вопрос на вынос...
    Каким образом в сабже с выделенным ЦАПом реализован ФНЧ, который убирает побочные спектры (ВЧ-свист) после преобразования цифра-аналог ?
    Например, в тех же HM601/603 с выделенным ЦАПом эту фунцию выполняют OP275, OPA2604.
    А здесь как ?
    В стоке никак, кроме грамотного питания подавляющего возбуд ОУ, но посмотрите п.269 темы - я там 220pF добавил в параллель резисторам 10кОм - стандартное решение, никакого ВЧ свиста нет на любых ОУ.
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  5. Пользователи, сказавшие Спасибо maxkur за полезный пост

    Vlad168 (15.06.2017)

  6. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,847
    Репутация
    32815 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Какой же правильный выбор мы сделали купив Зишан, а не ...( кю ) Walnut.
    Бгг питание в Орехе лечится оень легко - достаточно убрать большой конденсатор Видимо из-за удаленности от преобразователя он больше проблем создает, чем решает. Или поменять на нормальный лоуЕСР и парочку шунтов добавить.
    Кстати несколько раз пробовал его убирать, по началу вроде норм, а потом приходит ощущение, что музыканты ленятся. Так и не понял действительно ли он динамику дает или плацебо. Но в Walter G. Jung "Op Amp applications" помимо пленочных шунтов 0,1мкФ рекомендуется еще электролиты по 470мкФ на каждое плечо питания, а для однополярного логично как раз 1000мкФ как в Орехе ставить.
    Последний раз редактировалось heraleks; 15.06.2017 в 22:21.
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Как я понимаю, самовозбуждение ОУ и побочные спектры после преобразования цифра-аналог - суть разные явления.
    И, если с самовозбуждением ОУ можно побороться, то побочные спектры, которые тоже дают свист, кроме как фильтром НЧ побороть нельзя.
    А его (ФНЧ) в Зишане нет.
    Хотя, конечно, этот свист на 23 кГц можно и не услышать.
    Упрощение схемотехнических решений, наряду с плюсами в виде очень живого и сырого (raw) звука, имеет и минусы в виде побочных паразитных призвуков.
    Последний раз редактировалось Vlad168; 15.06.2017 в 21:52.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,402
    Репутация
    27575 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    Бгг питание в Орехе лечится оень легко - достаточно убрать большой конденсатор Видимо из-за удаленности от преобразователя он больше проблем создает, чем решает. Или поменять на нормальный лоуЕСР и парочку шунтов добавить.
    Кстати несколько раз пробовал его убирать, по началу вроде норм, а потом приходит ощущение, что музыканты ленятся. Так и не понял действительно ли он динамику дает или плацебо. Но в Walter G. Jung "Op Amp applications" помимо керамических шунтов 0,1мкФ рекомендуется еще электролиты по 470мкФ на каждое плечо питания, а для однополярного логично как раз 1000мкФ как в Орехе ставить.
    Я добавлял 100мкФ 25в LowESR прямо на ножки панельки ОУ - результат не порадовал мягко говоря, дичь какая-то получилась, хотя по теории всё верно ( в теме можете найти ), так что не так всё однозначно - не забываем, что у нас новый DC-DC повышающий преобразователь, а свою книжку Walter G. Jung писал давным-давно по классическому питанию ОУ

    ---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:49 ----------

    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, самовозбуждение ОУ и побочные спектры после преобразования цифра-аналог - суть разные явления.
    И, если с самовозбуждением ОУ можно побороться, то побочные спектры, которые тоже дают свист, кроме как фильтром НЧ побороть нельзя.
    А его (ФНЧ) в Зишане нет.
    Хотя, конечно, этот свист на 23 кГц можно и не услышать.
    Свиста в Зишане нет, во всяком случае на всех 23-х протестированных мною ОУ https://cloud.mail.ru/public/8mqU/oAEYFFDjY

    Р.S. Всё - я и хомяк спать пошли, завтра на работу
    Последний раз редактировалось maxkur; 16.06.2017 в 10:42.
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Свиста в Зишане нет, во всяком случае на всех 23-х протестированных мною ОУ
    Свиста от возбуда ОУ может и не быть - вы его побороли - согласен.
    А свиста после преобразования цифра-аналог не может не быть по определению, так как в Зишане ФНЧ отсутствует как класс.
    Другое дело, что наушники и особенности слухового восприятия удачно маскируют его - ну, так это же хорошо.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,425
    Репутация
    16221 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    так как в Зишане ФНЧ отсутствует как класс.
    Да какой класс? Есть он там, цифровой, в цапе. И оверсэмплинг в придачу.
    Спойлер: 
    Players: Aune M1S, iPod Nano 7G, Xduoo X3(mod), Fiio E18, iBasso DX50, Cayin N3, ZiShan Z1(mod)
    Headphones: Beyerdynamic DT250/250, HD558, HD600, Denon D600, Philips HP895, Ultrasone HFI-15G
    Earbuds: Yuin PK1 DIY,pk2 DIY,Seahf 320,400,Black Onyx,YMHFPJ MX500 32 Ohm,MX760,YMHFPJ 300Ohm,Qian39,TY Hi-Z 650,AUG RX-1,Blox B200,MrZ TP16,TKY2,K's K64,K200,K300,K300 Pro,Samsara,1More EO303,EO320,T-Music V1,Docomo,Yinman 150,Yincrow X6,Vido,NiceHCK EB200,Graphene
    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от awl Посмотреть сообщение
    Да какой класс? Есть он там, цифровой, в цапе. И оверсэмплинг в придачу.
    Ну, вот, вроде как разобрались.
    Да, в ES9023 имеется Oversampling Filter, так что не все так печально.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    20
    Репутация
    15 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Если арматуру в Зишан совать не будете, то хватит. Советую заказать еще TLE2082 - не разочаруетесь точно

    ---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:15 ----------

    но есть коньяк
    почему-то в москве все старейшину пиютт! не первый раз уже это наблюдаю. по мне так- ничего особенного... но это так, оффтоп!
    Ответить с цитированием
     

  13. Пользователи, сказавшие Спасибо grey087 за полезный пост

    maxkur (16.06.2017)

  14. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,847
    Репутация
    32815 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Я добавлял 100мкФ 25в LowESR прямо на ножки панельки ОУ - результат не порадовал мягко говоря, дичь какая-то получилась, хотя по теории всё верно ( в теме можете найти ), так что не так всё однозначно - не забываем, что у нас новый DC-DC повышающий преобразователь, а свою книжку Walter G. Jung писал давным-давно по классическому питанию ОУ
    Видел. С фильтрацией шумов преобразователя и керамика/пленка прекрасно справляется. Электролит больше как подпорка питания нужен для пиковых мощностей.
    Вот абзац про это:

    Вы то читали, но может еще кому интересно будет
    И pdf собственно:
    http://cloud.tapatalk.com/s/5942e54e..._Drivers_I.pdf
    Ответить с цитированием
     

  15. Пользователи, сказавшие Спасибо heraleks за полезный пост

    Uaudio (15.06.2017)

  16. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Странник
    Сообщений
    5
    Репутация
    20 (0)
    По умолчанию
    Привет! Тоже прикупил данный плеер!
    Первые впечатления супер!
    Читаю форум чутли не с первой страницы.
    На данный момент сменил опер на lme49860 и кондеры поставил на входе elna silmic 2.
    На выходе nichicon fg 100mk*16v.
    Нашел инфу по цапе lynx d68 который зделан на нашей es9023.
    Так вот, как утверждает автор данного цапа если уменьшить номинал резистора с 6 ноги на землю( по даташиту при питании 3.3v- 220kom) и тем самим ограничить выхлоп до 2vrm то нелинейные искажения
    уменьшатся в 3 раза а также уйдет зажатость!
    Прошу прощение за текст! Первый раз пишу на форуме!
    Ответить с цитированием
     

  17. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    das504 (16.06.2017), maxkur (16.06.2017)

  18. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Dizalexxx Посмотреть сообщение
    На данный момент сменил опер на lme49860 и кондеры поставил на входе elna silmic 2.
    На выходе nichicon fg 100mk*16v.
    Ну и как, звук изменился по сравнению со стоковым ? Резисторы меняли?
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Странник
    Сообщений
    5
    Репутация
    20 (0)
    По умолчанию
    В нашем плеере стоит как в даташите 220kom.
    Поменял на 180kom. Нижний бас стал более четким, как мне показалось, инфа в поиске "lynx d68".

    ---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:40 ----------

    Резистор пробовал коротить.
    Кроме повышенной громкости ничего не улучшилось!
    Вернул в сток.

    ---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:43 ----------

    Пробовал ставить nicikon серии ka 470mkf на выходе.
    Звук стал плотным и гудящим.
    Сначала понравилось (особенно емблемма audio )
    Но в итоге вернулся на стоковые 100mkf.
    Ответить с цитированием
     

  20. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    das504 (16.06.2017), ЛЕOПOЛЬД (15.06.2017)

  21. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    43
    Репутация
    145 (0)
    По умолчанию
    Вопрос по конденсаторам: есть возможность приобрести на выход 100 mkf 16 v Elna ROA серия Cerafine, или Nichicon серии FW, что предпочтительней, или оба плохие? Nichicon поминиатюрней будет. Есть ещё Elna RFS серия Silmic II но на 25 v с размером невпихуевым, хотя можно изощриться и впихнуть как это сделал уважаемый das504 с Nichicon ES https://yadi.sk/i/1018Z4sP3K74YX
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,847
    Репутация
    32815 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Dizalexxx Посмотреть сообщение
    Резистор пробовал коротить.
    Кроме повышенной громкости ничего не улучшилось!
    Вернул в сток.

    ---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:43 ----------

    Пробовал ставить nicikon серии ka 470mkf на выходе.
    Звук стал плотным и гудящим.
    Сначала понравилось (особенно емблемма audio )
    Но в итоге вернулся на стоковые 100mkf.
    470мкФ надо было вместе с понижением сопротивления пробовать просто, а не по очереди И не со стоковым ОУ
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Иркутская обл
    Сообщений
    242
    Репутация
    196 (0)
    По умолчанию
    я извиняюсь.так какие кондёры всё таки ставить?номиналом как родные?или больше?
    Ответить с цитированием
     

  24. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,402
    Репутация
    27575 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Dizalexxx Посмотреть сообщение
    Нашел инфу по цапе lynx d68 который зделан на нашей es9023.
    Так вот, как утверждает автор данного цапа если уменьшить номинал резистора с 6 ноги на землю( по даташиту при питании 3.3v- 220kom) и тем самим ограничить выхлоп до 2vrm то нелинейные искажения
    уменьшатся в 3 раза а также уйдет зажатость!
    Ну в даташите указано, что при питании 3,3V ( как у нас ) во избежании клипинга ставят резистор меньше или равный 220кОм ( при 220кОм выходной сигнал 1,9Vrms ) - при чём тут уменьшение искажений в 3 раза - или может просто мощный выход оконечный выход на ОУ перегружает? Измерения бы посмотреть, резистор то делов на 30 секунд на меньший номинал перепаять.
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  25. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Чувашия
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,743
    Репутация
    227 (0)
    По умолчанию
    поставил в паралель на мегаом, на слух чуть больше баса
    YINMAN 150-500Ω, Toneking TO600, EB200, K's 300Ω, TY-150Ω, EMX500, Senzer H1, CKR70, Tennmak Dulcimer, Sony MDR-EX15AP, MDR-ZX110, RH-508_9
    Zishan Z1,DSD mod, Fiio x3-II,x5-II mod, Ziku X10 mod, цап AK4495*2
    Ответить с цитированием
     

  26. Collapse Details
    Re: Zishan Z1 
    Форумчанин
    Адрес
    Иркутская обл
    Сообщений
    242
    Репутация
    196 (0)
    По умолчанию
    можно подробнее куда вы его поставили?желательно с фото.спс
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 34 из 239 ПерваяПервая ... 24 30 31 32 33 34 35 36 37 38 44 84 134 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)

Похожие темы

  1. Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
    от illirio в разделе Архив
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49
  2. ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
    от slavalun в разделе Архив
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26
  4. Zishan Z3
    от oleg333 в разделе Архив
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.08.2018, 10:18
  5. ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
    от Gotovine в разделе Архив
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения