Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Closed Thread
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 48
  1. Collapse Details
    Измерения и с чем их едят 
    #1
    Форумчанин
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,870
    Репутация
    27829 (0)
    По умолчанию
    Предупреждение модераторов. Информация в этом посте является как минимум спорной, а во многом и неверной. Рекомендуем ознакомиться с несколькими первыми страницами темы

    На волне очередной веселящей кровь беседы в "ветке Михаила Кучеренко" задели вышеупомянутую тему. Надеюсь, статья окажется полезной не только инженер'у.

    Одной из крупных баз с самыми обширными измерениями наушников является innerfidelity. Выбрана конкретно она потому, что изучил я её вдоль и поперек, привык к особенностям тамошнего стенда. От нее впредь и будем отталкиваться. Возможно все обзоры там заранее проплачены (Hardcorist'у привет), но измерения всегда говорят сами за себя. По-крайней мере, не представляю картину Репина, чтобы Тилль рисовал бы графики собственной рукой. Хотя, признаться, это было бы крайне забавно.

    Итак, в этой немалой базе представлено целых 7 графиков и данные по мощности, необходимой для достижения наушниками громкости 90 Дб. Как показывает практика этого вполне достаточно, чтобы сравнивать имеющиеся там наушники, а также лучше понимать услышанное собственными ушами.

    Пройдемся по каждому из семи графиков.

    Первый - многим известная АЧХ. Несмотря на многочисленные попытки дифференцировать звучание только по ней этого откровенно недостаточно. АЧХ не показывает резонансов, которые могут кардинально менять звучание, да и степень верности по ней однозначно не поймешь. АЧХ можно сравнить лишь с верхушкой айсберга: когда на виду находится только малая часть всей глыбы.

    Спойлер: 


    Второй - степень изоляции. По этому графику можно увидеть, насколько хорошо наушники изолируют от внешнего шума и, косвенно, - степень открытости. Например, по нему прекрасно видно, что Denon AH-D1001/2000/5000/7000 - полуоткрытые наушники, а не закрытые, как ошибочно считают многие.

    Спойлер: 


    Третий - кривые импенданса и фазы. Про фазу ничего не скажу: не заморачивался с поиском нужной информации. А вот про импенданс выскажусь. Основное - влияние кривой импенданса наушников на итоговое звучание (вкупе с выходным сопротивлением источника). Если кривая импенданса наушников не является прямой линией, а выходное сопротивление источника отлично от околонулевого - итоговое звучание изменится в соответствии с кривой импенданса наушников. Частоты, где присутствует подъем на кривой импенданса, поднимутся и на АЧХ, а также наоборот. Данный факт хорошо известен владельцам этимотиков, превращающих "P" в "S" наращиванием сопротивления.

    Спойлер: 


    Четвертый - отклик наушниками прямоугольного сигнала частотой 30 Гц, он же "меандр". Характеризует то, насколько верно наушники воспроизводят нижний бас (30 Гц) и показывает уровень верхней середины (1-2,5 кГц) относительно нижнего баса. Проще говоря – насколько нижний бас перекрывает верхнюю середину, и наоборот.

    Спойлер: 


    Пятый - гармонические искажения. Характеризует стабильность драйверов при увеличении громкости с 90 Дб до 100 Дб. Частоты, на которых гармонические искажения растут при увеличении громкости, будут в какой-то мере выпирать.

    Спойлер: 


    Шестой - отклик наушниками прямоугольного сигнала частотой 300 Гц (второй "меандр"). Показывает, насколько верно наушники воспроизводят нижнюю середину (300 Гц). Как и то, в каких отношениях нижняя середина состоит с верхней (и с ВЧ).

    Спойлер: 


    Седьмой - отклик на импульс. В то время как "меандрами" больше меряют всё до верхней середины, импульс показывает поведение наушников в остальной части: начиная с верхней середины и вплоть до границы слышимого диапазона.

    Спойлер: 


    Кто-то может отметить, что нету ваттерфолов, показывающих резонансы. При наличии должного опыта и понимания сути каждого из этих измерений ваттерфолы не так уж необходимы: на «меандрах» и импульсе в первом приближении резонансы уже показаны.

    Углубляться дальше и разжёвывать остальные тонкие моменты большого смысла не вижу. Это нудно и долго. Приступим к выводам, сделанным на собственном, часто горьком, опыте.

    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    Если хотите могу объяснить по части измерений
    Цитата Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
    кстати да, изложите вашу трактовку измерений и привязку их к условной шкале хуже-лучше, интересно с ней ознакомиться.
    В моем понимании ровные наушники в первую очередь должны быть универсальны к источникам и их собственным искажениям, а также - компрессии в записях. Если брать, например, Etymotic ER4p или Hifiman HE-500, - абсолютно ровными они не являются. У первых чересчур выделена верхняя середина, у вторых - ВЧ. Эти участки обычно давят типом используемого ЦАП или специфическим усилителем, что уже уводит нас от универсальности. А вот, к примеру, Logitech UE600 или Oppo PM1, на мой взгляд, ближе к искомому. Основой звука в них, как и положено акустической моделью, является так называемый "рабочий диапазон" (20 Гц - 1000 Гц), причем максимально ровный и лишенный окраса. Остальная же часть - в нужной степени комфортно приспущена. Это во многом и дает ту самую универсальность, отсутствие паразитной резкости.

    Однако есть другой вариант: не искать пущей универсальности, а сразу замахнуться на некий абсолют. Это можно сделать, выбрав более яркие в области верхней середины и ВЧ наушники, и лишенный окраса в этих областях источник (сразу вспоминается Mojo, Hugo, Hugo TT). На роль наушников при должном качестве усиления уже смогут подойти Hifiman HE-500 и Etymotic ER4P. Не стоит забывать, что при таком подходе придется поковыряться и в записях, выискивая более качественные.

    По своей сути второй вариант ближе к исконно-аудифильскому, из него можно больше выжать. А вот любители практичности второму варианту всегда предпочтут первый и никогда не поймут матерых ушастых волков: жуть как хочется постоянно находиться в движении и меньше заморачиваться.

    Возможно дополню статью и проясню некоторые моменты на "меандрах"/импульсе, но уже в следующий раз.
    Последний раз редактировалось cleg; 31.03.2017 в 21:17.
    Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
    Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
     

  2. Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    basketbolide (28.03.2017), Creative88 (08.04.2017), Lenivec1983 (28.03.2017), Lurker (29.03.2017), Prktl (28.03.2017), verry (28.03.2017)

  3. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #2
    Форумчанин
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,458
    Репутация
    8415 (0)
    По умолчанию
    Если бы не АЧХ, подумал бы, что это какие-то из HiFiMan HE-???. Что взято в качестве примеров?
     

  4. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #3
    Форумчанин
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,870
    Репутация
    27829 (0)
    По умолчанию
    Noloben, Oppo PM1.

    ---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:38 ----------

    Цитата Сообщение от Noloben Посмотреть сообщение
    какие-то из HiFiMan HE-
    У них всегда намного более острая верхушка. На "меандрах" и импульсе заметно в том числе.
    Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
    Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
     

  5. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #4
    латентный гуру
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,717
    Репутация
    145598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    Четвертый - отклик наушниками прямоугольного сигнала частотой 30 Гц, он же "меандр". Характеризует то, насколько верно наушники воспроизводят нижний бас (30 Гц) и показывает уровень верхней середины (1-2,5 кГц) относительно нижнего баса. Проще говоря – насколько нижний бас перекрывает верхнюю середину, и наоборот.
    Эээээм... График переходной характеристики (меандр - это название прямоугольной формы входящего сигнала, а не название графика) на прямоугольном сигнале демонстрирует исключительно то, насколько точно излучатель способен повторить входящий на него сигнал. И ничего иного. Никаких перекрытий одного диапазона другим...

    По характеру искажений исходного меандра можно предсказать характер звука в той, или иной части диапазона.
    Если график сильно скруглен, то звук будет вялым, замыленным.
    Если на фронте сигнала присутствует острый пик - звук будет резким, с накачкой псевдодеталей.
    Если "тело" прямоугольника провалено вниз относительно фронта, то звук будет жидким, формальным, без ощущения плотности и реалистичности звуков.
    Если "спинка" прямоугольника испещрена пилой искажений, то звук будет грязным, в нем потеряются микродетали, дающие ощущение "воздуха", "пространства".
    Как-то так.

    С импульсом тоже неверно истолковано.

    А вообще посыл верный.
    «Мы много тратим времени и слов
    На словопрения с участием ослов»
    Сергей Михалков (1954)
     

  6. Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    basketbolide (28.03.2017), Poggod (29.03.2017), Prktl (28.03.2017), verry (28.03.2017), Zowie (31.03.2017), инженер (28.03.2017)

  7. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #5
    Форумчанин
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,870
    Репутация
    27829 (0)
    По умолчанию
    Hardcorist, все верно, но график упорно продолжают называть "меандром". Даже вы, называя его прямоугольником. Понятно же, что это применено в иносказательном смысле.

    Касаемо фронтов "меандра" и остального. Формально, как вы и написали, "меандр" показывает то, насколько наушники способны повторить входящий сигнал. Однако и фронт сигнала, и впуклости/выпуклости тела прямоугольника находятся на определенных частотах, которые отслеживаются. Острый пик на фронте сигнала - всегда верхняя середина, на всех "меандрах". Если острый пик есть, то она находится на том же уровне (или выше), что и измеряемые в конкретном случае 30 Гц. Плохо, если пика совсем нету или если он теряется за скруглённым телом фронта - звучание в этом случае выходит мутным и совершенно лишенным деталей. В таком виде нижний бас перекрывает верхнюю середину, что косвенно видно и на АЧХ.

    Про импульс моя трактовка взята оттуда же, по наличию свободного времени постараюсь частично прояснить и её.
    Последний раз редактировалось romario92; 28.03.2017 в 10:17.
    Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
    Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
     

  8. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #6
    Форумчанин
    Адрес
    Minsk, BY
    Сообщений
    700
    Репутация
    16271 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Hardcorist Посмотреть сообщение
    Если график сильно скруглен, то звук будет вялым, замыленным.
    Если на фронте сигнала присутствует острый пик - звук будет резким, с накачкой псевдодеталей.
    Если "тело" прямоугольника провалено вниз относительно фронта, то звук будет жидким, формальным, без ощущения плотности и реалистичности звуков.
    Если "спинка" прямоугольника испещрена пилой искажений, то звук будет грязным, в нем потеряются микродетали, дающие ощущение "воздуха", "пространства".
    правильно я понимаю, что на представленном выше графике (это же оппо пм-1?) в наличии все упомянутые недостатки? пик на фронте, неравномерность до середины, к концу график сваливается вообще до нуля
    God gave Rock and Roll to you!
    verry on last.fm
     

  9. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #7
    латентный гуру
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,717
    Репутация
    145598 (0)
    По умолчанию
    verry, Если это ПМ1, то тогда понятно почему они так отвратно звучали когда я их слушал вживую)))

    Насчет пика на фронте оценить сложно, т.к. нет вообще тела сигнала. Относительно чего этот пик считать? Пик - это выброс относительно основной полочки. А там полочки нет от слова "совсем". Это я про график 30Гц, если что.
    По тому графику могу оценить звучание как весьма жиденькое на НЧ. Ну то есть басить они могут, но дать настоящую осязаемую артикуляцию суббасовых инструментов - не в этой жизни))) Слава богу таких инструментов в мире считанные единицы. Разве что какие-то гигантские барабаны.

    На графике 300Гц все лучше. Да, есть небольшой пичок на фронте, не шибко острый. Полочка довольно уверенная, спад красивый, каких-то лишних телодвижений мембраны, помимо пика вначале, нет. Нижняя середина у наушников должна быть неплохо артикулированной. Вангую, что это способно спасти от вшеописанных проблем на НЧ (все-таки у инструментов сложный спектр, и большинствой басовых инструментов дотянется и до 300гц, хотя бы гармониками). В целом переходная на 300гц может считаться хорошей.

    С другой стороны я сейчас веду новый проект бюджетных динамических наушников, у которых переходная на любых частотах лучше, чем у этого украино-китайского чуда техники)))
    «Мы много тратим времени и слов
    На словопрения с участием ослов»
    Сергей Михалков (1954)
     

  10. Пользователи, сказавшие Спасибо Hardcorist за полезный пост

    Zowie (31.03.2017)

  11. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #8
    Форумчанин
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,458
    Репутация
    8415 (0)
    По умолчанию
    Прозвучало как «проект вечного двигателя». Подробнее можно?)
     

  12. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #9
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    АЧХ не показывает резонансов
    почему?


    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    Четвертый - отклик наушниками прямоугольного сигнала частотой 30 Гц, он же "меандр". Характеризует то, насколько верно наушники воспроизводят нижний бас (30 Гц)
    не характеризует, тут только можно говорить об оценке герметичности наушники-ухо, потому что на горизонтальность полки меандра будет влиять как раз исключительно герметичность



    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    Характеризует то, насколько верно наушники воспроизводят нижний бас (30 Гц) и показывает уровень верхней середины (1-2,5 кГц) относительно нижнего баса. Проще говоря – насколько нижний бас перекрывает верхнюю середину, и наоборот.
    а откуда возьмется сигнал в 2кГц в меандре 30Гц? куда надо смотреть, чтобы сравнить?


    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    Шестой - отклик наушниками прямоугольного сигнала частотой 300 Гц (второй "меандр"). Показывает, насколько верно наушники воспроизводят нижнюю середину (300 Гц). Как и то, в каких отношениях нижняя середина состоит с верхней (и с ВЧ).
    то же самое. Или поясните по приведенному графику в каких отношения состоят нижняя и верхняя середина в данном случае.


    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    импульс показывает поведение наушников в остальной части: начиная с верхней середины и вплоть до границы слышимого диапазона.
    можете на примере пояснить, что же он показывает? я всегда думал что импульсная характеристика позволяет оценить добротность колебательной системы, то есть насколько быстро затухают паразитные колебания, при чем независимо от частоты этих самых колебаний...
    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    на «меандрах» и импульсе в первом приближении резонансы уже показаны.
    можете на приведенных графиках указать на резонансы? с оценкой частоты и амплитуды.

    ---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:27 ----------

    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    и впуклости/выпуклости тела прямоугольника находятся на определенных частотах,
    ээээ... полка меандра это 0Гц... а по искажению меандра впуклость/выпуклость "отследить частоту" (кстати что это) я не представляю как.


    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    Острый пик на фронте сигнала - всегда верхняя середина
    почему?

    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    Если острый пик есть, то она находится на том же уровне (или выше), что и измеряемые в конкретном случае 30 Гц.
    а возникновение такой связи можете пояснить? что то непохоже это на правду.

    ---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:30 ----------

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    не характеризует, тут только можно говорить об оценке герметичности наушники-ухо, потому что на горизонтальность полки меандра будет влиять как раз исключительно герметичность
    кстати поглядел на графики UE600 (есть по ссылке выше), так график меандра 30 ГЦ для лево-право заметно отличается
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


     

  13. Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост

    Zowie (31.03.2017)

  14. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #10
    Форумчанин
    Адрес
    Ашкелон
    Сообщений
    1,544
    Репутация
    9238 (0)
    По умолчанию
    Посмотрел га графики, и послучается HE400s, почти как PM1, откуда такая цена у последних?

    Тапок с LG V10
     

  15. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #11
    латентный гуру
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,717
    Репутация
    145598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Noloben Посмотреть сообщение
    Прозвучало как «проект вечного двигателя». Подробнее можно?)
    Подробнее в сходках в спб)

    ---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:23 ----------

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    потому что на горизонтальность полки меандра будет влиять как раз исключительно герметичность
    Я бы сказал - уравновешенность воздушного давления по обеим сторонам мембраны

    ---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:24 ----------

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    ээээ... полка меандра это 0Гц
    Ну видимо он имеет ввиду, что там, где должно быть 0Гц, на самом деле нет нифига ровной полки, а есть некая кривая, т.е. мембрана продолжает двигаться. И в итоге там, где должна быть тишина, имеем паразитный звук.
    «Мы много тратим времени и слов
    На словопрения с участием ослов»
    Сергей Михалков (1954)
     

  16. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #12
    Форумчанин
    Адрес
    МО, Пушкино
    Сообщений
    1,805
    Репутация
    19890 (0)
    По умолчанию
    romario92, ну кагбе этта... спасибо за то, что запилили темку и неважно, что сами вы измерения трактуете неправильно, ща п'цаны наполнят ветку годнотой "на пальцах".

    Hardcorist, sanmigel, верно, п'цаны? тема-то нужная, сам я хоть и изучал когда-то ТАУ, даже помню чючють физический смысл коэффициентов П-И-Д, но так вот сходу прикрутить физику к акустике не смогу, да и слог хромает. Запилите чуть ликбезу, м?
     

  17. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #13
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Hardcorist Посмотреть сообщение
    Я бы сказал - уравновешенность воздушного давления по обеим сторонам мембраны
    э не, как раз разница давлений должна быть. если по обеим сторонам мембраны все уравновесить, это 0. чтобы получить полку в + или в - надо давление поднять или понизить и его поддерживать.


    Цитата Сообщение от Hardcorist Посмотреть сообщение
    Ну видимо он имеет ввиду, что там, где должно быть 0Гц, на самом деле нет нифига ровной полки, а есть некая кривая, т.е. мембрана продолжает двигаться.
    ни фига. ровная полка= постоянное давление. мембрана может стоять на месте, а давление стравливаться через окружающий конструктив.
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


     

  18. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #14
    латентный гуру
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,717
    Репутация
    145598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    ни фига. ровная полка= постоянное давление. мембрана может стоять на месте, а давление стравливаться через окружающий конструктив.
    Ну это второй частный случай, который не отменяет первого, мной описанного
    «Мы много тратим времени и слов
    На словопрения с участием ослов»
    Сергей Михалков (1954)
     

  19. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #15
    Форумчанин
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,870
    Репутация
    27829 (0)
    По умолчанию
    Прощу прощения за долгое отсутствие, иногда приходится работать.
    Цитата Сообщение от verry Посмотреть сообщение
    правильно я понимаю, что на представленном выше графике (это же оппо пм-1?) в наличии все упомянутые недостатки? пик на фронте, неравномерность до середины, к концу график сваливается вообще до нуля
    Если пика на фронте не будет, то и деталей на верхней середине не услышать, от слова "совсем". Наушники с меандрами без пика на фронте сигнала подойдут только для плотной музыки с упором на НЧ, остальное звучать не будет. По моему опыту нужно искать некие средние значения, и PM1 сюда вписываются отлично. К тому же у них в отличие от множества изодинамики нету излишнего акцентирования верха; присущего всем хифиманам, многим аудезам, абиссам.

    Про неравномерность на середине - не понял. Если речь про приспущенные 1-2,5 кГц - здесь ситуация не столь критична, т.к. на меандрах есть первый пик (ВСЧ). Если ВСЧ были бы в полном объеме - тонально получили бы звук, похожий на dt250. То есть лишились бы комфортного провала на ВСЧ. А небольшой провал на нижнем басе, опять же, не столь критичен. У большинства открытых наушников нижнего баса нет совсем, если не брать в расчет топовую изодинамику.
    Цитата Сообщение от Hardcorist Посмотреть сообщение
    Если это ПМ1, то тогда понятно почему они так отвратно звучали когда я их слушал вживую)))
    Что же вы такого отвратительного увидели - то, что нижний бас немножко приспущен и верхушки мало насыпали?
    Цитата Сообщение от Hardcorist Посмотреть сообщение
    Насчет пика на фронте оценить сложно, т.к. нет вообще тела сигнала. Относительно чего этот пик считать? Пик - это выброс относительно основной полочки. А там полочки нет от слова "совсем". Это я про график 30Гц, если что.
    Пик - выброс относительно полочки? Вы явно драматизируете. Пик можно считать начиная с примерного места его образования (истончения). Масштаб графиков не такой высокий, чтобы играть долями миллиметра. Все же любите вы формальности.
    пик.JPG
    Цитата Сообщение от Hardcorist Посмотреть сообщение
    По тому графику могу оценить звучание как весьма жиденькое на НЧ. Ну то есть басить они могут, но дать настоящую осязаемую артикуляцию суббасовых инструментов - не в этой жизни))) Слава богу таких инструментов в мире считанные единицы. Разве что какие-то гигантские барабаны.
    Если сравнивать со всем множеством наушников - весьма жиденькое на НЧ звучание у DT48 S, но никак не у PM-1.
    Цитата Сообщение от Hardcorist Посмотреть сообщение
    На графике 300Гц все лучше. Да, есть небольшой пичок на фронте, не шибко острый. Полочка довольно уверенная, спад красивый, каких-то лишних телодвижений мембраны, помимо пика вначале, нет. Нижняя середина у наушников должна быть неплохо артикулированной. Вангую, что это способно спасти от вшеописанных проблем на НЧ (все-таки у инструментов сложный спектр, и большинствой басовых инструментов дотянется и до 300гц, хотя бы гармониками). В целом переходная на 300гц может считаться хорошей.
    Вся причина кроется в особенностях человеческого слуха, имеющего собственную природу. Для слуха в первую очередь важен комфортный уровень верхней середины - пики на фронтах. Где-то в книге Алдошиной все это есть. К слову недостаток частот ниже 100 Гц (по Алдошиной) для нашего слуха менее критичен, чем баланс того, что выше.
    Цитата Сообщение от Hardcorist Посмотреть сообщение
    С другой стороны я сейчас веду новый проект бюджетных динамических наушников, у которых переходная на любых частотах лучше, чем у этого украино-китайского чуда техники)))
    Лучше - почти без верхней середины? Ведь это и есть идеализация меандра.
    Судя по тому, что есть у Тилля и другим сайтам с измерениями, переходные измеряются не на любых частотах, а конкретно в области до нижней середины включительно. Для того, что выше, обычно измеряется отклик на импульс.
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    почему?
    Потому что АЧХ в отличие от ваттерфолов получается без учета времени затухания. Резонансы - не пики на АЧХ, а отличная друг от друга длительность затуханий разных частот.
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    не характеризует, тут только можно говорить об оценке герметичности наушники-ухо, потому что на горизонтальность полки меандра будет влиять как раз исключительно герметичность
    Статистические данные, полученные с этой базы, говорят об обратном. Есть куча герметично сидящих наушников, у которых нижний бас завален. Чтобы исключить эффект случайности АЧХ строится пять раз в разных положения наушников на стенде. Может причина глубже? Например - в разном демпфировании и, в общем, разной настройке драйверов?
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    а откуда возьмется сигнал в 2кГц в меандре 30Гц? куда надо смотреть, чтобы сравнить?
    На статистику. Можно взять простое и очевидное сравнение - pfe112 с разными фильтрами (гасят 2 кГц в том числе). 5 кГц, на которые приходится основной эффект от применения фильтров, находятся в другом месте меандра (чуть правее фронта). Как понял? Опять же - статистика и анализ. Пример крайне удобный, поскольку не задетые сменой фильтров частоты остаются неизменными.
    http://www.innerfidelity.com/images/...GrayFilter.pdf
    http://www.innerfidelity.com/images/...lackFilter.pdf
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    то же самое. Или поясните по приведенному графику в каких отношения состоят нижняя и верхняя середина в данном случае.
    Опять же можно посмотреть на измерения фонаков с разными фильтрами выше.
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    можете на примере пояснить, что же он показывает? я всегда думал что импульсная характеристика
    Думаю, не стоит вам объяснять, что мои выводы касаются конкретного стенда и условий измерения наушников? Как минимум - на http://www.reference-audio-analyzer.pro импульс строится иначе, амплитуда основного выброса там всегда одинакова.

    Подробней про отклик на импульс.
    Амплитуда основного выброса - выраженность области ~6-9 кГц относительно 1 кГц. Если проанализировать импульсы и АЧХ в достаточном количестве замеров, то эти особенности хорошо просматриваются. Не идеально, ведь АЧХ не учитывает резонансы, но связь явная. Наличие/отсутствие сопутствующих выбросов на основном (по мере его опускания вниз) - резонансы на верхней середине. Последних много у LCD и Utopia. Если основной выброс сам по себе имеет колебательный (часто симметричный) характер, то - ~9-12 кГц. Верхушка выше 12 кГц - самые последние колебания малой амплитуды (чаще всего их нет). Исключение составляют LCD, Utopia и еще немного наушников. Выброс перед основным - выделяющийся на общем фоне резонанс в области 20 кГц. Такое есть только у многодрайверов и гибридов (например, у se535 и dn1000). Этот резонанс - основное отличие однодрайверов, где по законам физики его никак не получишь, и "технологичных" многодрайверов/гибридов. В остальном разница сводится к задранному низу у гибридов - никакой магии.
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    ээээ... полка меандра это 0Гц... а по искажению меандра впуклость/выпуклость "отследить частоту" (кстати что это) я не представляю как.
    Про вогнутость и выпуклость говорилось исключительно про меандр на 30 Гц. Ровная полка на меандре 30 Гц - максимально полновесный и ровный низ. Выпуклость полки - задранный низ, вогнутость - приспущенный. Также немаловажен угол наклона полки. Вот пару показательных примеров, сравнивайте меандры с АЧХ.
    http://www.innerfidelity.com/images/...namicDT770.pdf
    http://www.innerfidelity.com/images/...erMomentum.pdf
    http://www.innerfidelity.com/images/...4circa2012.pdf
    http://www.innerfidelity.com/images/...yJonesQ701.pdf

    Кажется основные моменты прояснил. Кому это важно и интересно - прочтет и по-сравнивает графики между собой. Чтобы сделать такие выводы и привыкнуть к самой базе в совокупности я потратил около трех лет. После прочтения и понимания выше написанного остальным будет всяко проще. Для большей наглядности при сравнении рекомендую делать скриншоты графиков в одинаковом масштабе, а затем быстро переключаться между ними.
    ---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:24 ----------
    Цитата Сообщение от Artur31 Посмотреть сообщение
    Посмотрел га графики, и послучается HE400s, почти как PM1, откуда такая цена у последних?
    Во-первых графики нужно смотреть внимательней, у них похожести мало. У 400 в отличие от pm1 на первом плане - верхняя середина.
    Во-вторых цены в аудио - больше продукт маркетологов, чем инженеров.
    ---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:26 ----------
    Цитата Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
    ну кагбе этта... спасибо за то, что запилили темку и неважно, что сами вы измерения трактуете неправильно, ща п'цаны наполнят ветку годнотой "на пальцах".
    Очень рад вашему чрезмерно развитому чувству юмора. Так живется гораздо проще.
    Последний раз редактировалось romario92; 28.03.2017 в 21:44.
    Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
    Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
     

  20. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #16
    Форумчанин
    Адрес
    МО, Пушкино
    Сообщений
    1,805
    Репутация
    19890 (0)
    По умолчанию
    а чего все к пикам прицепились? ведь человеческое ухо их слышать просто не должно, если я верно понимаю его устройство, как преобразователя энергии (механической в электрическую). Ведь энергия на дангых графиках - это интегральная сумма амплитуд, то бишь, площадь фигуры, ограниченной слева и справа моментами времени замера, сверху - кривой графика, снизу - осью абсцисс. Почти моментальный выброс-пик не имеет площади и тупо неслышим-нераспознаваем. Ну, это как с осцилллограммами напруги цепей переменного тока, энергетически значимыми являются не моментальные значения, а соеднеквадратичные за период.
     

  21. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #17
    Форумчанин
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,870
    Репутация
    27829 (0)
    По умолчанию
    инженер, в это я не полезу, голова и без того забита. А то, что я описал выше, без особого труда анализируется собственным слухом. Мне уже этого сполна хватает.
    Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
    Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
     

  22. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #18
    Форумчанин
    Адрес
    МО, Пушкино
    Сообщений
    1,805
    Репутация
    19890 (0)
    По умолчанию
    romario92, скажите, вы начали курить Алдошину без предварительной математической подготовки?
     

  23. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #19
    Форумчанин
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,870
    Репутация
    27829 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
    предварительной математической подготовки
    С каких пор курить Алдошину без предварительной подготовки возбраняется? К слову, можно курить и не Алдошину, а - того же Достоевского. Пцны с района говорят, что заходит не хуже. И подготовки там особой не нужно, достаточно жизненного опыта.
    Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
    Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
     

  24. Collapse Details
    Re: Измерения и с чем их едят 
    #20
    латентный гуру
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,717
    Репутация
    145598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    Если пика на фронте не будет, то и деталей на верхней середине не услышать, от слова "совсем". Наушники с меандрами без пика на фронте сигнала подойдут только для плотной музыки с упором на НЧ, остальное звучать не будет. По моему опыту нужно искать некие средние значения, и PM1 сюда вписываются отлично.
    В корне неверное утверждение, единственная цель которого - оправдание кривых параметров РМ1.

    ---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:32 ----------

    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    Если сравнивать со всем множеством наушников - весьма жиденькое на НЧ звучание у DT48 S, но никак не у PM-1.
    А причем тут Байеры? Их существование никак не оправдывает неспособности Оппо воспроизводить исходный сигнал в первозданном виде.

    ---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:34 ----------

    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    Лучше - почти без верхней середины? Ведь это и есть идеализация меандра.
    БРЕД... БРЕД... И еще раз БРЕД!!!...

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    а откуда возьмется сигнал в 2кГц в меандре 30Гц? куда надо смотреть, чтобы сравнить?
    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    На статистику.
    За сим от темы отписываюсь, т.к. смеяться уже не тянет. Эта тема - сплошная клиника.
    «Мы много тратим времени и слов
    На словопрения с участием ослов»
    Сергей Михалков (1954)
     

Closed Thread
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Измерения загрязнения воздуха
    от Fox66 в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвук
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 20.02.2023, 16:22
  2. Точность измерения в разных манометрах
    от 443N в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвук
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 30.01.2023, 19:09
  3. Aigo 108, что за зверь и с чем его едят?
    от CepejaMD в разделе Выбор плеера
    Ответов: 195
    Последнее сообщение: 24.10.2020, 03:25
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.10.2018, 23:59
  5. Nuforce Primo 8 VS vs Earsonics SM3 и с чем их едят
    от ALTIUM2016 в разделе "Арматурные" наушники
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.12.2017, 18:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения