Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Показано с 1 по 14 из 14

Комбинированный просмотр

  1. Collapse Details
    О вреде\пользе Специальной Теории Относительности 
    #1
    Форумчанин
    Сообщений
    524
    Репутация
    1581 (0)
    По умолчанию
    Предлагаю рассмотреть вопрос о том, существуют ли вообще на данный момент действительно убедительные объективные доказательства того, что мы живём в пространстве-времени Минковского (о чём нам сейчас вещают из всех утюгов и интернетов)?
    Вернёмся в прошлое, посмотрим, что, собственно, вобще явилось причиной допустить хотя бы самую мысль о том, что такое имеет место хотя б гипотетически. Что видим? Эксперименты с интерферометрами, направленные на обнаружение так называемого "эфирного ветра", дали убедительный отрицательный результат. Однако, если непредвзято анализировать, чего они там измеряли, постоянно находится масса ошибок, в конечном счёте сводящихся к одной общей, выражающейся в следующем: имеет место быть недостаточно глубокое понимание экспериментаторами того, как происходят процессы в волновой среде, и как они начинают выглядеть, если выполняется движение в этой самой среде.
    Вот здесь человек объясняет, почему интерферометром в принципе нельзя получить то, что ожидал увидеть Майкельсон: http://www.proza.ru/2011/03/17/1627
    Если кратко - надо было искать различие даже не в интерференционной картине, а в фазе, выражающееся в потере резкости, а вовсе не в смещении интерференционных полос. Более того, скорее всего, это различие действительно наблюдалось, но так как никто не понимал его смысла, попросту крутили ручку настройку резкости, чтобы это различие нивелировать.
    Вообще с этими интерферометрами столько ошибок понаделали, что впору уже, видимо, талмуд целый издавать (хотя вроде бы даже издали уже).
    Теперь зададимся вопросом: а есть ли ДРУГИЕ доказательства отсутствия эфира, помимо неудачи с интерферометрами? Хоть заищитесь - не найдёте. Нигде. Неубедительно ж, блин, как-то, не?
    Сидел вот сейчас читал перевод статьи Хэтча ( http://bourabai.narod.ru/hatch/clocks_rus.htm ). Насколько я понял из текста, они с помощью GPS явно регистрируют то, что по-простому называется именно "эфирный ветер" (неизотропность скорости распространения света относительно Земли в зависимости от скорости её движения сквозь космическое пространство). Если это действительно так, то второй постулат Эйнштейна полностью этим опровергается в том смысле, какой в него релятивисты ("академическая наука") вкладывают до сих пор, и ситуация предстаёт перед нами совсем в другом виде. Что представляют собой часы? Это физический процесс, имеющий периодическую природу. Длительности одинаковых физических процессов в одинаковых физических условиях равны. = > если у нас разные часы идут почему-то по-разному, они, скорее всего, всего лишь находятся в РАЗНЫХ ФИЗИЧЕСКИХ условиях. То есть получаем обычный привычный нам мир, в котором выполняется правило: «Если часы В идут медленнее покоящихся часов А, то часы А идут быстрее часов В, причём совершенно неважно, находитесь Вы при этом рядом с часами А или В». А не как у Эйнштейна: "Рядом с какими часами находимся, те и быстрее, причём на самом деле даже и не быстрее, потому что времени на самом деле никакого как бы и нет (пространство Минковского же)".
    Самое интересное в том, что и в таком мире будет прекрасно работать 90% формул Эйнштейна, но:
    1) смысл физический в них не будет иметь ничего общего с тем, какой он в них вкладывает в Теории Относительности;
    2) ни о какой обратимости этих формул (т.е. о пространстве Минковского = равноправию ИСО) даже речи никакой быть не может.
    Кто чего думает?
    Ответить с цитированием
     

  2. Пользователи, сказавшие Спасибо lmouse за полезный пост

    YKush (12.04.2017)

  3. Collapse Details
    Re: О вреде\пользе Специальной Теории Относительности 
    #2
    По умолчанию
    ВСЯ эта СТО имела целью завести физику в тупик, ввиду того что на конец 19 века все основные центры науки были на западе, а восток(Россия,Япония) был догоняющим но очень успешным, (Менделеев, Попов, итп) чтоб иметь контроль над его развитием Запад принял тупиковую парадигму, которая красиво выглядит, но не дает возможности совершить прорыв . Естественно в сговоре участвовали и крупнейшие буржуйские ученые , возможно даже с благовидной целью не допустить резких неравномерных скачков в науке, чтоб избежать сопутствующих этому экономических и политических потрясений и потери западом своего доминирующего положения.
    Менделеев, Тесла, Рамануджан, Циолковский, Попов, Жуковский, Павлов, Бехтерев и пр. -это достаточно для того чтоб западное буржуйство боялось ума востока и предпринимало меры для его устранения.
    Возможно что и спонсирование революций на востоке имело целью нарушение развития.
    ЗЫ Менделеев в свое время пытался выделить парциальное давление эфира в атмосфере, у него не получилось, но из этого не следует что Майкельсон -морли правы.
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: О вреде\пользе Специальной Теории Относительности 
    #3
    Форумчанин
    Сообщений
    524
    Репутация
    1581 (0)
    По умолчанию
    Неа. Всё гораздо проще. И тупее. Теоретики СТО длины измеряют по-своему: не как все нормальные люди прикладыванием линеек к объекту, а тоже с помощью света. То есть у них в формулах расстояние L, измеренное в неподвижной ИСО, будет больше того же самого расстояния, измеренного в движущейся ИСО (вследствие изменения эталона метра, определяемого посредством света). Отсюда и получаются парадоксы все: сторонники и противники СТО говорят совершенно противоположное, подразумевая при этом абсолютно одно и то же.
    Время всё в СТО представляет собой следующее. Ставят в одну кучу несколько часов, потом эти часы перемещают в разные точки пространства. Вследствие движения через эфир часы изменяют ход. В СТО эфира нет, просто само движение изменяет ход времени. Это неважно. Суть, в общем, в том, что в результате (в рамках понятий СТО) получается, что вообще любая точка пространства есть отдельная, отличная от другой, ИСО. В принципе, это логично, в каком-то смысле.
    В общем, получается, что математически СТО, действительно, абсолютно верна. Просто люди разговаривают на 2-х разных языках об одном и том же.
    Ну это, конечно, справедливо, при условии, что опыт с интерферометром на самом деле даёт отрицательный результат.
    Эйнштейн само пространство наделил необычным свойством: оно замедляет скорость электро-магнитных волн, когда через него движутся. Если включить логику, получаем, что пространство воздействует на материю. Это с одной стороны. А с другой, скорость света не привязана к источнику. Такое возможно лишь при условии наличия волновой среды (эфира).
    Я что-то в последнее время склоняюсь всё больше к теории Юрия Иванова, которую он подробно излагает в своей книге "Ритмодинамика" (скачать можно с его сайта http://rhythmodynamics.com/ru/index.htm в разделе "Книги"). Человек построил очень стройную и логичную гипотезу, что могло на самом деле происходить с злополучным интерферометром. Всем интересующимся советую ознакомиться. Вариантов, в принципе, не много. Либо прав он, либо действительно необоснованно проигнорировали то, что намеряли Миллер и Майкельсон (возможно, не учтя того, что я описал в первом посте в теме).
    В теорию заговора по данному вопросу не верю.
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: О вреде\пользе Специальной Теории Относительности 
    #4
    Форумчанин
    Адрес
    34RUS
    Сообщений
    560
    Репутация
    4305 (0)
    По умолчанию
    Пока не будет подлинного интегрального воззрения, гипотезы, теории, концепции и парадигмы будут противоречить друг другу в битве за монополию на трансляцию "истины".
    http://eroskosmos.org/ken-wilber-eye-to-eye/
    1015885880.jpg


    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: О вреде\пользе Специальной Теории Относительности 
     

  7. Пользователи, сказавшие Спасибо lmouse за полезный пост

    eko1og (13.04.2017)

  8. Collapse Details
    Re: О вреде\пользе Специальной Теории Относительности 
    #6
    Форумчанин
    Сообщений
    524
    Репутация
    1581 (0)
    По умолчанию
    Прочитал страницу "Великая Тайна специальной теории относительности" на http://samlib.ru/p/putenihin_p_w/tajna.shtml .
    Разве не являются эксперименты по прямой демонстрации независимости скорости света от скорости движения источника ( http://ufn.ru/ru/articles/2011/12/l/ ) более чем убедительная демонстрация существования волновой среды?
    Если вернуть эфир (волновую среду) в теорию Эйнштейна, она становится полностью логичной и простой, как три рубля. Правда, при этом получится, что световые часы измеряют вовсе никакое не время. Ведь надо обладать очень большим чувством юмора, чтобы измерять время и расстояния посредством света, не зная при этом скорость движения часов через волновую среду.
    Хоть современная наука и наложила полное табу на обсуждения темы эфира, эксперименты по поиску эфирного ветра показывают, что он таки есть ( https://www.youtube.com/watch?time_c...&vcKpgJCRnJk ), но, например, те же металлические коробки по каким-то причинам отлично эту среду экранируют, как стены дома защищают от ветра. Скорее всего, тело человека тоже.
    Что из этого следует? Что ничего со вторым близнецом из парадокса близнецов не случится, не состарится он и не станет моложе по сравнению с братом.
    И если мы поместим световой луч часов в волновод (оптоволокно, например), то 2-е пары аналогичных движующихся и неподвижных часов будут показывать абсолютно одно и то же (т.е. что-то уже более-менее соответствующее понятию "ход времени", а не какую-то ерунду, которую показывают световые "часы" в СТО).
    Часы в ТО измеряют вовсе не время. Вот и вся тайна Теории Относительности.
    И таки да, азербайджанец из моего поста выше, однако, явно поумнее, например, того же Митио Каку ( http://sceptic-ratio.narod.ru/phys/kaku.htm ). Невероятно, но факт.
    Последний раз редактировалось lmouse; 14.04.2017 в 06:51.
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: О вреде\пользе Специальной Теории Относительности 
    #7
    Форумчанин со стажем
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    4,465
    Репутация
    67138 (0)
    По умолчанию
    Ну, пусть Эйнштейн врал, эфир - есть. Где те ученые, которые идут чуть дальше разоблачительных речей? Противники эфира, вон, единую теорию построили, теорию всего достраивают...

    А где аналогичная по масштабу эфирная модель?
    Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
    Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: О вреде\пользе Специальной Теории Относительности 
    #8
    Форумчанин
    Сообщений
    524
    Репутация
    1581 (0)
    По умолчанию
    Lurker, что значит "врал"? Он построил гипотезу. Я привёл соображения, как на самом деле следует интерпретировать полученные им математические выкладки (а, соответственно, и относиться к "теориям всего" (=> всему современному научпопу (книжки, фильмы)), если у них в ядре - Эйнштейн под тем или иным соусом).
    Последний раз редактировалось lmouse; 15.04.2017 в 05:26.
    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    О вредепользе Специальной Теории Относительности 
    #9
    По умолчанию
    Принято считать, что теории относительности отрицают эфир. Но если подойти исторически или причинно, к возникновению данных теорий, то вот что окажется. Лично Эйнштейн никогда эфир не отрицал. До конца своих дней он боролся со своим же порождением за то, чтобы тонкую среду эфир не отрицали напрочь. Вот что он писал в 1910 году:
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    О вредепользе Специальной Теории Относительности 
    #10
    Странник
    Сообщений
    0
    Репутация
    0 (0)
    По умолчанию
    Да, а я как не понимал этой теории в институте не срасталось в голове, так и до сих пор не понимаю. Например, как теория относительности утверждает абсолютность скорости света? Конечно, если принять безаппеляционно доказательства, приведенные 100 и более лет назад, трудно ожидать прогресса в физике. Понятие массы тела как раньше не понимал, так и сейчас не пойму. Поясню: масса=плотность на объем. Из этих трех величин, хотя-бы приблизительно можно измерить только объем, поскольку я не могу дать гарантии, что реальный объем я могу оценить только с использованием своих органов чувств все мы знаем, насколько они ограничены, да и еще одни и те-же вещества почему-то норовят изменить объем при изменении своего состояния. С плотностью еще хуже. Ее вообще никак не измерить, кроме как договорным путем. В результате имеем весьма приблизительное понятие о фундаментальной величине - массе тела. Можно попробовать измерить массу через силу тяжести, как это делается при обычном взвешивании. Но тогда получается, что на расстоянии от Земли, когда ускорение свободного падения станет равным нулю, исчезнет и масса? Тогда к чему "приклеить" массу Земли, Солнца, других звезд, тем более точно не зная их полевых характеристик.
    Второй вопрос - большой взрыв. Ставим гипотетичекий эксперимент: взрываем что-то большое - получаем кучу больших и маленьких осколков. А тут что-то ну очень большое, получается, разнесло в мелкую пыль? Что-то не очень вяжется. И таких примеров - куча.
    С точки зрения большого да и не очень физика я рассуждаю, как полный делетант. Но, как знать?
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: О вреде\пользе Специальной Теории Относительности 
    #11
    По умолчанию
    Код:
    Принято считать, что теории относительности отрицают эфир. Но если подойти исторически или причинно, к возникновению данных теорий, то вот что окажется. Лично Эйнштейн никогда эфир не отрицал. До конца своих дней он боролся со своим же порождением за то, чтобы тонкую среду эфир не отрицали напрочь. Вот что он писал в 1910 году
    Эйнштейн конечно умный парень был. Но многое что он придумал(развил, открыл) и сам толком не понимал. Где то читал, что когда унего спрашивали про ОТО то он не совсем адекватно отвечал иногда. А когда то сам сказал что не совсем разбирается в ней

    ---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:07 ----------

    Да, а я как не понимал этой теории в институте не срасталось в голове, так и до сих пор не понимаю. Например, как теория относительности утверждает абсолютность скорости света? Конечно, если принять безаппеляционно доказательства, приведенные 100 и более лет назад, трудно ожидать прогресса в физике. Понятие массы тела как раньше не понимал, так и сейчас не пойму. Поясню: масса=плотность на объем. Из этих трех величин, хотя-бы приблизительно можно измерить только объем, поскольку я не могу дать гарантии, что реальный объем я могу оценить только с использованием своих органов чувств все мы знаем, насколько они ограничены, да и еще одни и те-же вещества почему-то норовят изменить объем при изменении своего состояния. С плотностью еще хуже. Ее вообще никак не измерить, кроме как договорным путем. В результате имеем весьма приблизительное понятие о фундаментальной величине - массе тела. Можно попробовать измерить массу через силу тяжести, как это делается при обычном взвешивании. Но тогда получается, что на расстоянии от Земли, когда ускорение свободного падения станет равным нулю, исчезнет и масса? Тогда к чему "приклеить" массу Земли, Солнца, других звезд, тем более точно не зная их полевых характеристик.
    Второй вопрос - большой взрыв. Ставим гипотетичекий эксперимент: взрываем что-то большое - получаем кучу больших и маленьких осколков. А тут что-то ну очень большое, получается, разнесло в мелкую пыль? Что-то не очень вяжется. И таких примеров - куча.
    С точки зрения большого да и не очень физика я рассуждаю, как полный делетант. Но, как знать?

    Прогресс в физике - это самый показательный способ что такое прогресс вообще. Физика пожалуй самая гармонично развивающиеся наука, которая не терпит революций и скачков всяких революционных. Просто по другому быть не может

    А по поводу большого взрыва - ну что там взорвалось - можем только догадываться. Большое оно было или наоборот вообще ничего не было.

    Я в последнее время вообще склоняюсь к теории виртуальности нашего мира. Толкьо вот некоторые моменты не совсем вписываются в концепцию вирта. Например зачем человека(организм) делать таким сложным. Ну и другие вопросы есть к этой теории.

    А в остальном все более-менее сходится

    А зачем приклеивать массу Земли? Эта величина более чем абстрактная.
    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: О вреде\пользе Специальной Теории Относительности 
    #12
    Форумчанин со стажем
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    4,465
    Репутация
    67138 (0)
    По умолчанию
    Ну так где развитие соображений, которые Вы привели, в модель мира, сравнимую по применимости с моделью Эйнштейна? Соображениям-то не один день, а развития всё нет...
    Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
    Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: О вреде\пользе Специальной Теории Относительности 
    #13
    Форумчанин
    Сообщений
    524
    Репутация
    1581 (0)
    По умолчанию
    О какой "применимости" модели Эйншейна может идти речь, если она нигде не работает, кроме фантазий космологов (да и там безбожно косячит, из-за чего в неё постоянно докладывают новые сущности, Поппер бы явно не одобрил), которые уже, видимо, не могут остановится? Развития более чем уже. Множество альтернативных теорий создано (на одну (Иванова) ссылка в первом посте), только академикам безразлично это совершенно, похоже. Они в своём абстрактном мирке, не имеющем связи с реальностью. В параллельных Вселенных где-то с расширяющимися пространствами и Big Bang'ами. Либо обложено грифом секретности всё (мутят чего-нить в закрытых НИИ втихую).
    Сейчас читаю "Тайны электромагнетизма" Николаева. Тоже пища для размышлений занятная весьма.
    Интересна гипотеза "Электрическая Вселенная" очень (насколько понял, там Хэтч как-то участвует в разработке, хотя, возможно, ошибаюсь, с английским не очень хорошо у меня).
    Ну и Вы не совсем по адресу с таким вопросом обращаетесь, я РАН не руковожу как бы, а просто пытаюсь осмыслить, что вижу и читаю.
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: О вреде\пользе Специальной Теории Относительности 
    #14
    Форумчанин со стажем
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    4,465
    Репутация
    67138 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от lmouse Посмотреть сообщение
    а просто пытаюсь осмыслить
    Не заметил :(
    Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
    Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. О пользе вегетарианства
    от twixicore в разделе О полезном, вредном и жизни
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.04.2023, 02:02
  2. Телефон со специальной кнопкой защиты
    от Химия в разделе Сотовые телефоны, смартфоны и фаблеты / умные часы, смарт-часы и браслеты
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 16.03.2023, 18:27
  3. Использование специальной термопасты в планшетах при сборке
    от Южный Мамонт в разделе Планшеты, Электронные книги
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 01.10.2022, 20:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения