Walnut V2

[Alio99]

das504,
maxkur,
Это из области эзотерики, не знаю в чем суть, но постоянно замечал. Технологии разные, производители тоже попадаются разные, толщина выводов наконец разная и площади контактов.
Особенно заметно на ЦАПах это, те же TDA1543 совсем разные по звуку в соиках и дипах.

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:57 ----------

не лучший представитель кодековых в плане звука

У ковона C2 ЦАП Вольфсон внутри, не кодек. Причем вольфсон неплохой.

[powershot]

В версии V2S заявлен ОУ5532 в кроватке. Это же не плохо как я понял?

[Alio99]

В общем, друзья, попаял я свой Орех.

Для сравнения рядом был Мужик 603 с перепаянными операционниками (оба ОПА там заменены на NE5532 - звук преобразился, о чем писал в ветке по Мужику). Основная фишка допиленного Мужика - вовлекатор, музыку на нем выключаешь через силу. Звучит аппарат по настоящему здорово, именно звучит, засасывает в музыку и прикрепляет там цементом

Итак, имеем дурной Орех - второй версии с впаянным OPA2604 в соике.
Первое, что сделал, заменил 2604 на 5532. Уже писал выше, не переношу на дух звук 2604 и считаю его мертвым и тухлым. Заменил. Послушал. Сравнил с допиленным Мужиком.
Наверное, если сравнивать со стоковым Мужиком, Орех был бы молодцом. Но т.к. Мужик допилен, то Орех несколько спасовал. Криклив, несбалансирован, вовлекатора Мужика допиленного не хватает.

Послушал я послушал.... и поменял 5532 на OPA2604 обратно.
Вынужден признать, что в случае Ореха (первый раз за собственную практику), 2604 имеет право на жизнь в такой конструкции и вполне возможно, даже будет интереснее 5532 - что и подтвердило повторное прослушивание.

Да, тухловат. Не выразителен. Дубовый. Но в общем, слушать его приятно. с 5532 начинает кричать, с 2604 помягче и помясистее.
Главное в том, что сам чип в общем-то неплохой, хотя косяков у него выше крыши и честно сказать пока не понял его фишки, возможно пойму позже. Но сейчас, на фоне TDA1543, он кажется куда менее музыкальным и синтетически-мягким. Да-да, тухлая синтетика в Орехе не только от 2604, она и от самого чипа.

Здесь вспомню собственное утверждение на счет применения NE5532. Это очень старые и одни из самых музыкальных операционных усилителей. Но фишка их еще и в том, что данные ОУ имеют окрас и почерк техники 80-х (что логично т.к. сама техника на них и была построена) и идеально сочетаются со старыми ЦАПами вроде TDA1540-1543. 5532 честные, красивые вверху и немного ярковатые. Они идеальные партнеры к старым, натурально звучащим - но иногда монотонным и унылым ЦАПам.
А вот что касается новых ДС ЦАПов с изначально синтетическим характером звучания, то тут действительно не все так просто, ибо слышно на 5532 все весьма неплохо и их красивый почерк тем не менее не маскирует синтетику ЦАПа.
Поэтому 2604, возможно, и подходят в данном случае - одна синтетика и тухляк маскирует другую.

В сухом остатке,
Орех - приятно звучащий плеер, т.к. знаком пару часов из которых слушал его максимум минут 40, делать выводы окончательные рано. Но:
1. Его музыкальность и свой шарм, возможно, имеют место быть - но не столь очевидны или не столь явны на фоне предположений и ожиданий
2. Менять 2604 на 5532 в нем не факт, что стоит. Я замены не понял и пока что вернул 2604 обратно при всей собственной ненависти к этому ОУ.
3. Своих денег он точно стоит.

Послушаю подольше, может чего получится еще добавить.

[fgfgfg]

У ковона C2 ЦАП Вольфсон внутри, не кодек. Причем вольфсон неплохой.

2017-05-10_22-32-49.png
Вы не поверите...

[Alio99]

fgfgfg, Хорошо, Вы правы Под кодеком в данном случае понимал одночиповую реализацию, по типу Xduoo x2.
Тем не менее, Вольфсон и неплохой. Вольфсоны вообще довольно неплохие ЦАПы на фоне остального современного. PCM например тоже тухляк, а AD стерильны.
Ковон то в пример не ставлю, но плеер со своим вовлекатором, факт.

[Vlad168]

Еще пару слов об Орехе, как о внешнем усилителе - как-то об этом маловато писали.
HM 601 LE + Орех-усилитель + DT250/250 Ом - вот в таком виде мужичок у меня зазвучал как надо.

Кстати, и с Cowon D2 и DT250/250 Ом он (Орех) в качестве уся - очень к месту оказался.
А с усем FiiO E7 такие связки вообще не звучали, все-таки FiiO E7 - замыливает звучание.
Орех, как усь, тоже вносит свои изменения в звучание, но эти изменения звучание мягковатых источников (601-й и D2) слегка "взбадривают", и в итоге с Орехом-усем получается более проработанное и более динамичное звучание.

[fgfgfg]

Кстати, и с Cowon D2 и DT250/250 Ом он (Орех) в качестве уся - очень к месту оказался.

Тут в начале темы были те кто кайфовал от "ковон - орех - порта про" смеси

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:43 ----------

http://player.ru/showthread.php?t=18...=1#post2134669
Нашел, комрад ORV это был

[Vlad168]

Тут в начале темы были те кто кайфовал от "ковон - орех - порта про" смеси

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:43 ----------

http://player.ru/showthread.php?t=18...=1#post2134669
Нашел, комрад ORV это был

Конечно, вкус у всех разный, но я уже давно пересел на полноразмерные высокоомы, даже с тем же Cowon D2.
Пробовал слушать с сенхами РХ100 - ну, неплохо, но простовато уже они звучат по сравнению с полноразмерами.
Да, без уся ему с высокоомами тяжеловато было, конечно, справляться, но это волшебное звучание легендарного, можно сказать, одного из первенцев кодекостроения заставляло идти на то, чтобы сквозь пальцы (сквозь уши) смотреть на проскакивающую иногда зажатость звучания.
А с Орехом-то - ну, эт совсем другое дело !

[fgfgfg]

но я уже давно пересел на полноразмерные высокоомы

Это я понимаю, мои основные уши долгое время были HD650, а нынче куда более тяжелые в раскачке Fostex T20RPmk3

[andlo]

ставьте lme49860ma ничего лучше я не слышал

Ей напряжение хорошее надо, в орехе она довольно тихая - вкладыши раскачивает конечно на ура, а вот высокоомные полноразмеры совсем не факт что запоют. Сейчас ее как раз слушаю, с прикипевшими к ореху TY Hi-Z HP-32.

[das504]

Ей напряжение хорошее надо, в орехе она довольно тихая - вкладыши раскачивает конечно на ура, а вот высокоомные полноразмеры совсем не факт что запоют. Сейчас ее как раз слушаю, с прикипевшими к ореху TY Hi-Z HP-32.

у меня работают и от 5и вольт, в орехе 15в, проблем быть не должно, просто прибавьте громкости

[Vlad168]

у меня работают и от 5и вольт, в орехе 15в, проблем быть не должно, просто прибавьте громкости

Работать-то они от 5В работают - а толку ?
Громкость и "прокачанность"(проработанность звучания/контроль наушников плеером) - совсем разные свойства - это, вроде как, известные вещи.

[andlo]

в орехе 15в, проблем быть не должно

Проблем и нет. Просто 5532 (особенно старорежимная) хоть и попроще звук дает, но явно громче и задорнее. Ее бы кормить от 30-ти вольт, а лучше на полную, от 44-х, орехового однополярного питания ей для счастья мало.

[Pavdenv]

Советую послушать ОУшку LM4562, в чипдипе можно взять, к ней прикипел, больше всех нравиться из тех что слушал, шума не слышу, из изменений на входе преобразователя стоит джамикон на 1000мкФ на выходе на 1500мкф,на выходе на наушники ничиконы на 100мкФ возле крутилки на 10мкФ биполярный,выдаваемый звук меня радует, сейчас гоняю Циани 39 хорошие наушники ,но по мне так немного ярковаты в сравнении с приветами 32,зато высокие детальнее отрабатывают.

[andlo]

Pavdenv, LM4562, LME49720, LME49860 почти одинаковы.

[Pavdenv]

andlo, не знал,была мысля LME49860 зацепить

[das504]

Описание звука с различными операционными усилителями
PA2134 — топ первых твиков, недорога, смягченное слегка окрашенное звучание, считается теплым звуком, но сабам желательно другие, 22 В/мкс

OPA2132 — дороже но чуть получше, делает звук аналитичнее ценой облегчения нижнего регистра

OPA2604 — звучание капризной opa2604 оказалось более правдоподобным и воздушным, близким к оригиналу но мнение несколько разделилось, четыре против одного в пользу ad8620, твик базовой хфай с веги

OPA627BP — чёткая картина, высокая детализация, глубина и упругость басов, глубина музыкальных цен — что ещё надо чтобы достойно встретить старость?… но есть ещё не взятая вершина — это два одноканальных opa627bp на переходнике 2mono-to-dual dip8. цена эксперимента от 1500 до 2500 рублей ()

AD826 или AD823 для более сильного баса, или на LME49860NA для более детального и вкусного звука во всём диапазоне частот.

AD8022 — выходной ток выше, что хорошо для низкоомных наушников, приемлимые искажения на 600 Ом и выше, отзывы о разнице в звучании неоднозначны, 50 В/мкс

AD8066 — только soic8 и msop8, музыкальней чем lm, очень глубокие низкие частоты, считается прозрачным звуком, компромис между 8620 и BB, не агрессивный но не непринужденный как bb, в i/u похожи на AD8620 но несколько более светлые и легкие, 180 В/мкс

AD8620 — шумит чуть поменьше 8066, jfet вроде для аудио получше, не во всех схемах хорошо звучит, не гладкая но и не резкая, в i/u спокойное плавное иногда не хватает выразительности, 50 В/мкс

LM4562 — глубокий и довольно резкий нижний регистр на ударных, но излишне акцентированные верха () старая была вялая, новая даже агрессивна, она не для мягкого звука специфическое холодное звучание, в электронике не хватает напористости баса и общей мягкости, 20В/мкс

LME49860 — самая качественная из LM-ок, улучшенный вариант LM4562 с повышенным напряжением до 44v, исключительная детальность, превзошёл по субъективному качеству звучания все остальные испытанные микросхемы этой линейки (), приятный на слух звук лишенный недостатков 4562, для более детального и «вкусного» звука во всём диапазоне частот, 20 В/мкс

LME49720 — штатный на Auzen X-Fi Forte 7.1, явно отличается от LM4562, плоская сцена с пропадающими реверберациями ()

LM6172 — быстрая, удивительно прозрачный звук, для джаза и прочих живых записей () обладает очень мягким и воздушным звуком, практически ламповым (REN), на Live/Audigy многим нравится больше чем 8066, в i/u похожи на LT1364 но более светлые и легкие, 3000 В/мкс

под beyerdynamic DT880 250 Ом — можно ad8066, ad826, ad8620, ad823, lt1364, ths4062, ths4052 — уши можно цеплять к ad826, ths4062, ths4052.

… наушники у меня низкоомные(40 ом) Хотелось бы более теплого и мягкого звучания, тогда 6172 она почти в 2 раза мощнее LME49860 и где-то в 1.5 раза чем AD8066, обладает мягким звуком, меньше чем 8066 шумит на низких частотах.

отдельно по 8620, ибо по идее она жоще (жёстче!) 8066:

*** с 8620 звук чуть более «тёплый/мясистый» с 8066 — «холодновато/отстраннённый», но более нейтральный и точный, с учётом того, что 8066 дешевле, рекомендую начать с них.

*** по опыту работы с ad8620 помню, что в i/u ее звучание было абсолютно нейтрально-серым вплоть до некоей шероховатости.

*** запомните раз и навсегда: не ставьте в фильтры однобитных цапов оу с низкой скоростью нарастания, они просто не «врубаются», что происходит у них на входе. заменил 8672 (4 в/мкс) обратно на 8620 (50 в/мкс) — верха стали настолько чище и прозрачнее, что поначалу показалось, что их срезали.

*** если душит жаба, то есть оу 8022, — втрое дешевле, а по тех.характеристикам уступают 8620 только по подавлению помех питания и жрут чуть больше тока (5ма, всё равно терпимо). скорость нарастания та же, шумов меньше где-то на 6..10 дб, плоские чх без ос во всём звуковом диапазоне, шире полоса пропускания. кг тоже чуть меньше.

*** ad8066 — отличный выбор. у нее аналитический звук, без отсебятины. все нюансы передаются очень точно, во всей полосе частот. не всем нравится её звук, особенно тем кто привык к улучшайзерам и прочим раскраскам. её область применения студийное оборудование, где важен точный, нераскрашенный звук.

*** если сравнивать ad8066 и opa2134 по характеру звучания, то первый выдает так называемый прозрачный звук, второй так называемый теплый. смягченное, слегка окрашенное звучание

*** opa2134 — очень «музыкальна», ей очень красиво удается серединка, вокал, все щипковые инструменты, духовые… но вот очень тонкие нюансы она смазывает, совсем слегка, но маскирует такие вещи например, когда при игре на саксофоне слышно, как слюнки летят в инструмент у kenny g. её (opa2134) стезя, певучие инструментальные усилители, получается весьма качественное и красивое звучание. в звуковухах на выхлопе вполне оправдана и по цене и по качеству.

*** таки дошли руки поставить opa2132… по сравнению с ad8066 — у ад звук более мягкий, гармоничный что-ли, он как бы растворяется, у опа он более жесткий, агрессивный что ли… первый (ад) наверно будет более предпочтителен для джаза и его производных, опа как более жесткий хорош для мясца… для игрушек наверно все же остановлюсь на opa, хотя оба звучат нормально, и разницу нужно искать действительно «с лупой» между ними…

Не забываем, что ОУ — это вам не LEGO и качество их работы в конкретном месте весьма во многом определяется «обвязкой».
Для наушников надо брать ОУ с полностью комплементарным мощным выходом (я такие называю Х-симметричными). Блин, что-то не нашел их списочек в закромах своих… :(
TPA6120a2 — вот пример отличного усилка, но его так просто в карту не вставишь — корпус!
N

Взято отсюда forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=20&t=42555&sid=b5f3611936ed47dacf2 7f242cbe1e7fd

[andlo]

была мысля LME49860 зацепить

Во, выше перепост привели уже. Любопытно было бы NJM4556 где нибудь перехватить, она как раз для ушных усилков годная и свистеть не должна.
http://www.njr.com/semicon/PDF/NJM4556A_E.pdf

[Alio99]

У Ореха есть недостаток на уровне чипа - неясно, какие там преобразования (ЦФ, к примеру), но тухлячок с него идет, а значит ЦФ скорее всего имеется.
Посему, нужно ли выжимать из Ореха при помощи хороших ОУ звук, не совсем ясно. Звук то улучшить можно по качеству, но и тухлячок будет более заметен, что вызовет дополнительный дискомфорт на уровне восприятия.
Все-таки мы имеем неплохой - но без звезд с неба чип, поэтому в случае Ореха стоит, возможно, смотреть больше в сторону восприятия и увеличения вовлекатора.

Вчера на подсознательном уровне, услышав первую пару композиций и еще не разобравшись, какой Орех прислали (новый-старый), и услышав надутый тухляк 2604, закралась мысль - может и не трогать ничего. Чип неплохой, ОУ поганые - но зная звучания Мужика 603, которого слушал долго до этого момента и который недавно перепаял с ОПА на NE5532, помня его звук на ОПА и зная звук нынешний, закралась мысль, что с Орехом не все так просто.

Слушал Орех все утро, звучит приятно (со штатной 2604), звук не напрягает, особо не втягивает - но в целом впечатление лучше, чем от Xduoo X2 со схожей компоновкой (чип + 2604 на наушники). Xduoo еще тухлее, до пластиковости. В Орехе звук пытается двигаться, причем забавно то, что на 5532 не показалось, что этого движения стало больше - наоборот, воздух снизу начал уходить.
В общем очень специфичный плеер, емкости там трогать точно не стоит, ОУ подобрать - тоже большая морока.

Если бы не Мужик на NE5532 - повторюсь, с двумя 5532 вместо стоковых 275 и 2604 он звучит просто ВОЛШЕБНО, просто волшебно. Так вот, если бы Мужик был в стоке, то из имеющихся плееров по уровню интересности звука, пожалуй, с Орехом бы поспорил только Ковон C2.
И восторга по плееру было бы очень много.
Но проблема в том, что есть Мужик и он волшебен. И вот тут как оценивать Орех неясно. Но что пока нравится - что слушать Орех хочется несмотря на его специфику и этот тухляк. Это странно, но почему то имеет место быть. Что-то в Орехе цепляет. Нужно еще послушать, специфичный аппарат.

[maxkur]

...но в целом впечатление лучше, чем от Xduoo X2 со схожей компоновкой (чип + 2604 на наушники). Xduoo еще тухлее, до пластиковости.

А где Вы в xDuoo X2 OPA2604 нашли? Штатный LMH6643, модят его обычно на AD8397 ( AD45048 ) Если туда OPA2604 поставить, он разумеется будет отвратно звучать - тока на низкоомы не хватит из-за особенностей схемотехники.