Хочу больше узнать о стиле Ambient

[simpliciter]

Не так давно, праздно шатаясь в р-не ст. м. "Новокузнецкая", забрёл в "Пурпурный легион". Хороший магазин: большой выбор родных дисков разных стилей и направлений; но именно в том и проблема, что мне, человеку уже довольно зрелому, несколько пресытившемуся музыкой, утратившему способность получать от музыки острое наслаждение (когда мурашки по спине, экстаз и т.п.), сделать выбор было весьма проблематично, так что даже хотелось махнуть рукой, развернуться и выйти вон! Всего навалом, но что ни возьми, всё уже было, всё уже хорошо известно, после прослушивания - только разочарование! Чем руководствоваться, каким принципом выбора, в данной ситуации? Выбирать альбомы хорошо известных команд, поискать что-то новое в предпочитаемых стилях? И решил я положиться не на свои музыкальные предпочтения, а на визуальные, т.е. выбрать что-то, исходя из оформления альбома. Меня почему-то заинтересовала обложка Vidna Obmana "Continuum", этот диск я и приобрёл, а вместе с ним - новый интерес к музыке, музыке (мягко говоря) странной... Стилистически эта музыка принадлежит к Ambient, который оказывается существует довольно давно, но как-то до сих пор оставался мной не замеченным. Информации о нём очень мало, поэтому хотелось бы услышать что-либо новое от знающих людей, поделиться собственными впечатлениями от прослушивания и т.д. Музыка эта по-настоящему концептуальная, воздействие её на слушателя иногда очень неоднозначно... Так что, кто хочет высказаться по этому поводу - пожалуйста!

[SketcheR]

насчёт эмбиента не знаю. редко када удаётся послушать...
имхо стоит ещё обратить внимание на айдиэм. тож довольно неоднозначная музыка =) Aphex Twin, Squarepusher, Boards of Canada. это оди из самых популярных и найти их не сложно...
зы: мой 500-й пост)))

[simpliciter]

О Twin, Squarepusher, Boards of Canada ничего не знаю, а что касается Aphex Twin, то некоторые (на мой взгляд, вполне справедливо) относят его к Ambient-techno ("AMBIENT TECHNO - практически смягченный techno, но, тем не менее, с более тяжелыми плотными ударами, в более солидном тяжеловесном и значимом обрамлении"); вот, например, цитата из одной статейки: "Стиль ambient стал популярной, культовой музыкой в начале 90-х голов, благодаря ambient-techno музыкантам the Orb и Aphex Twin". Кое-что из его вещей слышал и имею у себя... Спасибо!

[SketcheR]

у него много разных комопозиций. и имхо в рамки одного стиля не лезет =) он даж на пианино играет =)

[Aven]

Не силен в этом вопросе, но слушаю группу Arcana иногда , вродибы ее считают Ambient

[simpliciter]

Ну, нет! Arcana - это Gothicа.
Хотя, то, что кто-то мог причислять её к Ambient, не кажтся мне очень уж странным. В звучании эмбиентных команд середины 90-х, и набиравших тогда популярность стилей Doom, Gothic, есть общее (мрачноватое) настроение, не знаю с чем это связано, возможно, так переживала себя тогда современность...

[simpliciter]

Поскольку пишущие сюда больше сами озадачиваются, чем что-либо объясняют, считаю своим долгом набросать основные характеристики данного стиля, кратко обобщив известное самому. Может, кого-то это заинтересует, и стиль, так и не оценённый по достоинству, получит ещё одного почитателя.

«Отцом» стиля принято считать Brian Eno, которой придумал в 70-е гг. такую штуку как Soundscape (записанные звуки природы, улицы, шумы работающих механизмов и т.п.), чем до сих пор не пренебрегают люди, делающие музыку в этом стиле. Звуки природы действительно часто используются, но не для демонстрации своей привержености натуральному, музыка эта, вся нарочито электронная и не пытающаяся стыдливо прятать своё синтезированное «тело», выдавая его за естественное, наоборот, она так и норовит живое обратить в искусственное. На становление стиля не обошлось без влияния таких комманд, как Tangerine Dream, Kraftwerk, Aphex Twin, а некоторые, видимо, из-за навеваемой этой музыкой психоделии, считают, что присутствует влияние даже Pink Floyd. Оставив в стороне все тонкости генезиса и эволюции стиля, стоит кратко описать создаваемое ей настроение.

Это ощущение погружения в холодное обволакивющее (Ambient) тебя пространство, атмосферность, психоделичность; Ambient всегда провоцирует твоё воображение, создавая в нём футуристические картины возможных, фантастических миров… Ты оказываешься в пространстве, освещённом отражённым светом зеркальных поверхностей, в окружении механизмов неясного назначения… Иногда это очень красиво, но иногда – страшнова-то, и ты чувствуешь как по телу пробегает холодная дрожь!

Характерными чертами музыки Ambient, выделяющими её из богатого многообразия электронной музыки, можно считать (цитата, откуда взял, не помню):

«1. Наличие очень медленного, неявного ритма, или полное отсутствие последнего.

2. Использование звуков природы, или "псевдоприроды", то есть модели окружающей слушателя среды, так или иначе напоминающей о природе.

3. Отсутствие мелодии как таковой, или ее непостоянность и постоянная "текучесть".

4. Упор на басовые звуки и полное отсутствие резких "движений" и звуков.

5. Длинная продолжительность композиции: от 10 минут и выше. Встречаются перлы и на 45, и 90 минут.

6. Отсутствие вокала, хотя часто используются речевые сэмплы и разного рода "повествования"». Ambient не замыкается в строго очерченные рамки и распадается на множество «подстилей»: AMBIENT DUB, AMBIENT SPACE, AMBIENT ELECTRONIC, AMBIENT WORLD, AMBIENT POP, AMBIENT TECHNO, DARK AMBIENT…

[SketcheR]

вот амбиент даб хотелось бы послушать...
а вообще всяко-разно-стили-исполнители: http://www.player.ru/talk/showthread.php?t=17703

[Aven]

Ну не знаю, значит Аркана готик-эмбиент
Вот ссылка на тему где обсуждали эмбиент

[simpliciter]

Тогда советую послушать "The Orb", знаю, что это один из самых ярких представителей этого направления. Хотя сам не слишком западаю на эту музыку, всё же в своей коллекции имею пару альбомов этой группы ("Bicycles & Tricycles" (2004), "Cydonia"(2001)); ещё очень хвалят "Orblivion" (1997), сам не слышал, но вот что, например, писали о нём, когда он вышел: "Ну, а новый диск "The Orb" под названием "Orblivion" ("orb" , сферическое тело, шар + "oblivion", забвение) доказывает, что группа эта едва ли не самая интересная в своём жанре. Конкуренцию ей могут составить разве что Афекс Твин и "The Future Sound Of London" (Аудио Магазин 3/1997, с.93). "

[simpliciter]

Сходил по твоей ссылке, Aven, посетил ваш форум - спасибо! Нашёл кое-что интересное для себя. Но вот конкретно об Arcana ничего там не увидел. Не уверен, что существует такое направление, как "готик-эмбиент" (это всё равно что "Электронная классика") . Просто одному из металлеров с Metal Land понравилось настроение, которое создаёт некоторая эмбиентная музыка (он и открыл эту тему), и оно, как я уже говорил ниже, чем-то похоже на настроение, создаваемое готикой (и производными от неё стилями), но всё же вещи это принципиально разные, и создание мрачноватой атмосферы достигается разными средствами... К тому же, музыка Arcana создаёт принципиально иные образы в воображении, навеваемые готическими хоралами (что музыкой AMBIENT используется вообще крайне редко) и иную атмосферу помпезной таинственности (у AMBIENT таинственность иного рода).
Как-то в магазине "Железный марш", что на Дмитровском ш., я купил альбом Elend "Winds devouring men", вещь, родственная Arcana, но ещё больше безнадёги, ещё глубже депрессия; там нет гитар, но хватает электронщины, и, тем не менее, музыка эта продаётся в таком магазине, и это правильно, потому что это всё-таки Готика!

[freelsd]

стили, в которых играет Arcana- готика/ambient/ethereal/элементы ****al.

[freelsd]

На cdonpc.ru лежат несколько классиков аналогового амбиента- Bad Sector и Lustmord.
Существуют также более тяжелые варианты амбиента-dark ambient,****al ambient,rithual ambient.
Иногда амбиент уходит в другое русло-так называемый digital processing или glitch.
Это записи аналоговых/электронных шумов. Для непосвященных данные треки будут казаться скрипом и шуршанием =)

[simpliciter]

Спасибо за информацию, кое-что я уже об этом почитал (о dark ambient,****al ambient, rithual ambient), например, об этих стилях можно посмотреть здесь: http://forum.eclipse.bestweb.ru/viewthread.php?tid=82
http://vrn-kk.com/creos_detailed.php...s&author_id=44
http://darkindustry.darkside.ru/articles/DA.htm
Но, хоть ты меня убей, я не могу считать эту музыку полноценным Ambient, те, кто её делает, видимо, и сами так считают, поэтому слово "ambient" у них в именовании стиля всегда стоит на 2-ом месте после "dark", "****al", "rithual" и т.д. Ооздаётся такое впечатление - пошумели, пошуршали - вот тебе и достаточно оснований быть отнесённым к Ambient. Стопроцентный Ambient - это, на мой взгляд, музыка таких исполнителей, как: Atomine Elektrine, Ambient Temple of Imagination, Carbon Based Lifeforms, Synaesthesia, Spacetime Continuum,The Future Sound Of London, The Irresistible Force, Vidna Obmana, даже Orbital и т.д.
А вот о таком делении: "аналоговый амбиент", "digital processing или glitch" слышу впервые, если можно - поподробнее. Вообще буду рад любой серьёзной информации на эту тему, есть далеко идущие планы... Приятно, что ответил зрелый человек, это сразу чувствуется.

[freelsd]

Мир делится на аналогвую музыку и компьютерную =)
Компьютерная-это ноутбук и семплы,аналоговая- инструменты (ну или их подобие).
В данном случае-аналоговый амбиент-это музыка,которая была записана и сделана без использования компьютера.

"digital processing или glitch". Повторюсь,для неподготовленного слушателя это будет просто каким-то скрипом.(можно ли услышать музыку в жужжании модема или щелчках и треске радиоволн) ? =)

Попробуй поискать в интернете что-нибудь связанное с RIT label или следующих афтаров:
Akira Rabelais
Andreas Berthling
cray
ekkehard
Electric Company
Eloy Anzola
Folder
goem
JVKM
Later Days
Nosei Sakata
Pimmon
pita
richard chartier
rsundin
scanner
Stephan Mathieu
steve roden
taylor deupree
V vm
warmdesk

По поводу дарк/не дарк.Основа амбиента как стиля всё-таки индустриальная.
То есть музыка урбанистическая,немного дехьюманизированная и экспериментальная.
Поэтому идейно dark-ambient стоит к истокам амбиента ближе,чем их коллеги из FSOL,например. =)

[simpliciter]

С аналоговой и компьютерной музыкой всё оказалось довольно просто, но всё равно спасибо.
А что касается способности услышать музыку "в жужжании модема или щелчках и треске радиоволн", то она (это способность) не является спецификой и монополией стиля Ambient, эту музыку прекрасно слышат, ну например, ребята из "Einschturzende Neubauten", которых обычно относят к Industrial. Так что, если видеть идею Ambient в индустриальности и урбанистичности, то вышеназванных "E.N". следовало бы отнести к Ambient в первую очередь (но понятно, что это было бы несправедливо, стало быть идея Ambient не исчерпывается индустриальностью и урбанистичностью музыки, есть что-то ещё...).
Что касается FSOL и Dark Ambient (кто больше Ambient). Во всех просмотренных мною статьях, посвящённых Ambient, о FSOL говорится как о ярчайшем примере комманды, делающей музыку в стиле Ambient (хотя знаю, что сами FSOL всегда против того, чтобы на них вешали ярлыки, у нас, мол, настолько эксперементальная музыка, что запихивать нас в рамки какого-либо стиля нестоит), а о группах, принадлежащих к D/A, если и упоминается в этих статьях, то - как о маргиналах стиля.
Есть и такое мнение, что музыка Ambient вышла из Chill Out: "Эмбиент заводили в чилл-аут-зонах (chill-out zone) - специальных помещениях, где рэйверы приходили в себя после многочасовых танцев и курили траву под негромкий монотонный перестук"(http://www.dnbarena.ru/reading/Andre...ru/12/Ambient/ ). Правильно это или нет, я утверждать не возьмусь, однако, бесспорно то, что изнально Ambient имел ярко выраженное релаксирующее воздействие; насколько это присуще Dark-Ambient?
В своё время я слушал Burzum: "Hlidskjalf", его оказывается тоже относят к "Medieval dark ambient" (см. http://forum.eclipse.bestweb.ru/viewthread.php?tid=82), но разве эта вещь индустриальней и урбанистичней, чем музыка, ну например, Synaesthesia? Стало быть и D/A не всегда - техноидная музыка, т.е. та, которая по-твоему ближе к "корням" Ambient. Но самое главное, что, на мой взгляд, мешает считать dark-ambient стоящем идейно ближе к истокам амбиента, - это как раз его "идейность",точнее, идеология. Стоит чуть сделать шаг в сторону от D/A, и на тебя посыпались: Gothic dark ambient, Drone ambient, Ritual dark ambient, Black (satanic) ambient,т.е. вся эта идеология перевёрнутых звёзд, инфернальщины и т.п. А с нею - мораль: бесконечная борьба добра со злом и т.п. А настоящий Ambient, он по-моему, чужд всего этого, он "по ту сторону добра и зла".
P.S. Из твоего списка ничего не знаю, обязательно что-нибудь найду, чтобы быть в курсе.

[freelsd]

А что касается способности услышать музыку "в жужжании модема или щелчках и треске радиоволн", то она (это способность) не является спецификой и монополией стиля Ambient, эту музыку прекрасно слышат, ну например, ребята из "Einschturzende Neubauten", которых обычно относят к Industrial.

Разница-в подходе и использовании "жужжания модема и треска радиоволн".
Гитара тоже звучит одинаково,но существуют десятки музыкальных стилей,где она используется по своему каждый раз (ритм,примочки,скорость игры).Так и тут-каждый использует звуки в том ритме и последовательности,в какой ему нравится.

Кстати-амбиент имеет эксперементально-индустриальные корни и только в началах 90-х годов приобрел easylistening черты (смешался с new age/ethereal/easy/downtempo).До этого амбиент был стилем достаточно экспериментальный,поэтому неудивительно,что могли (могут и будут )использоваться религиозные,военные,ритуальные и идеологические "примочки".

Кстати,странно,что ты не наткнулся на вот эту статью:
http://ohms.ru/modules.php?name=Cont...howpage&pid=21
В ней достаточно подробно описывается история развития этого стиля.

[Lev_Alex]

"Жужжание модема и треск радиоволн" - это провода в студии фонят.

Основатель стиля, бесспорно, Брайн Ино, он по-моему и термин придумал. А музыка для аэропортов - первый альбом в этом стиле. Хотя в ранних альбомах уже намёки есть (музыка для фильмов, записи с Фриппом). Композитор он одарённый и интересный.))

Что хорошего сделали Aphex Twin или The Orb, я не знаю. Мне почему-то кажется, что они просто клонировали Ино, ну добавили какой-то ерундистики... Слушать их не очень интересно, а на прорыв века в музкультуре они не тянут.(

Вся проблема в том, что в стиле очень много совершенно не интересных исполнителей, в то же время распиаренных на тему своей высокоинтеллектуальности.(

На тему эмбиента советую почитать статьи Горохова, они наиболее вменяемые: http://www.muzprosvet.ru/list.html, также там про даб, АйДМ и всё остальное...

Меня больше радует смесь АйДМ и эмбиента, таких популярных исполнителей как Plaid, Squarepusher, Mum на форуме уже упоминали. Ну либо чистый АйДМ: Autechre, Gescom, Monolake...

[simpliciter]

Прочитал рекомендованную статью, спасибо, статья действительно интересная, грамотно написана, новый для меня взгляд на развитие стиля. Ничего конкретного возразить (по существу)или добавить не имею (нет достоверной серьёзной информации, хотя интуитивно чувствую - что-то не так, или не совсем так, как излагает автор), но хочется сделать несколько замечаний общего характера. Мне стало понятно, почему ты считаешь Dark-Ambient ближе к истокам непосредственно Ambient, чем FSOL и иже с ними. Там есть такая фраза: "Очередным явлением, приближенным к идейным корням и предельно выражающим суть ambient, стал “ведизм” – смешение dark ambient’a c музыкальными элементами Востока и философией Буддизма..." Однако что же является корнями? Выкапывать эти корни из мрака давно минувших столетий, как это делает автор, - затея, на мой взгляд, весьма сомнительная. То что: "С древнейших времён человек искал пути стимуляции своего разума, отделения его от привычной связи с телом и познания его же возможностей за пределом признанной реальности"- это несомненно, и об этом хорошо написано у О. Хаксли в "Дверях восприятия". И добивался этого человек с помощью разных средств, в том числе и искусства, и особенно музыки; музыки совершенно разной, даже классической, хотя это и может казаться сегодня странным, но и она, "...приводила к состоянию, позволяющему выйти из привычной трёхмерной действительности и путешествовать в мирах духов" (цитата из этой статьи). Другое дело, чтобы пользоваться таким "наркотиком", надо иметь высокую степень интеллектульного развития и, как говорят, "тонкую душевную организацию". Поэтому большинство используют "наркотик" попроще: "...Она экстатичная, она является продолжением одного-единственного мгновения экстаза; а поскольку экстаз - это мгновение, вырванное у времени, короткое мгновение, лишённое памяти, мгновение, окружённое забвением, мотиву не хватает пространства для развития, он только повторяется, в нём нет ни эволюции, ни завершения..." Тебе это ничего не напоминает? Разве это не подошло бы для описания Ambient? На самом деле - это слова М. Кундеры о роке. Современность - это культура экстаза, такой он делает вывод; приёмы, котрыми древние загоняли себя в это состояние в различных модфикациях присутствуют сегодня повсюду, в любом современном музыкальном жанре и стиле можно их обнаружить; так что выводить генеологию Ambient из медитативных практик древних - с одной стороны вполне справедливо, с другой - вся современная музыка на этом так или иначе замешана (без тонкостей).
Поэтому, как мне кажется, не стоит так углубляться в историю поисков способа расширить своё сознание, а стоит начинать с того, с чего обычно и начинают: т.е. С Brian Eno. В этой же статье автор пишет: “Ambient 1” содержит в себе мягкие, светлые интонации и приближена к академической музыке: акустическое пианино, женское трёхголосье составляли основу альбома". Правда, следующий альбом более "тёмный", но всё-таки это не Dark, да и без сатанинщины, я думаю, обошлось. Вот это, наверное, и есть корни, то, с чего всё начиналось, это, если угодно, и есть основная идея Ambient. Следовательно, ближе к истокам будет light ambient, о котором автор упоминает во 2-ую очередь, после D/A, но всё же говорит так: "В это же момент появляется отдельный лагерь музыкантов, совместивших в своём творчестве многие приёмы “школы” Eno: глубинную, обволакивающую drone-основу и отдельные, “природно-созерцательные” моменты new age. Это ответвление получило название light ambient..."То что он говорит о light ambient во вторую очередь, возможно, объясняется ангажированностью автора, т.е. тем, что сам он является поклонником D/A, поэтому эта тема ему более интересна; а у того кто это читает, незаметно складывается представление о light ambient, как о чём-то вторичном и появившемся "после".
А это утверждение автора, я не приму ни под каким сосусом: "Естественно, творчество не может не затрагивать религиозные аспекты жизни человека..." (Опять же понятно откуда ноги растут у твоего мнения по поводу того, что музыка Ambient будет неизбежно обращаться к религиозной тематике и идеологии.) Примеров противоположного достаточно, даже не буду утруждать себя конкретикой.
Короче, прав я или нет, но на мой взгляд: ближе к истокам будет музыка, например, VIDNA OBMANA и т.п.(особенно я бы отметил альбом "The River of Appearance", а на нём вещицу "Night-Blooming"), которую автор относит к light ambient. Он совершенно справедливо указывает на "созерцательность" этой музыки, мне по душе этот полёт над мирской суетой, холодное игнорирование человеческого (в том числе - всего этого мельтешения вокруг религиозных дел и идеологий).
Ну вот, извини, что так пространно получилось, хотел написать пару строк - вышел целый опус.

[simpliciter]

Кстати, приобрёл себе Bad Sector: Ampos 1995, Plasma 1998, Polonoid 1998, Dolmen Factory 1999, Transponder 1999, Vacuum Pulse (with Contagious Orgasm) 2000, Neurotransmitter Actions (with Sshe Retina Stimulants) 2000, The Harrow 2001. Производит такой же гипнотический эффект, как Vidna Obmana: Continuum, "Construct III". Эта музыка способна зачаровывать как бы против воли! К слову сказать, не вся Vidna Obmana - Light Ambient, вот хотя бы "Continuum" - это либо Dark, либо где-то близко к этому...