"Авитошная" или будьте бдительны.

[evkost]

Всех приветствую! Хотел бы поделится довольно подозрительной историей, дабы дополнить картину возможных мошеннических схем. Сразу оговорюсь, не уверен на сто процентов в действиях с целью обмана со стороны продавца, но из-за ряда факторов мне показалось более логичным отказаться от покупки, чем надеяться на чудо. Подробности будут описаны далее. В данный момент я активно слежу на вторичке за ноутбуками фирмы Apple, а именно за Macbook pro, и сегодня всплыл вариант с головокружительным ценником. Новенький Macbook pro 2017 c тач баром и I7 на борту за 40 000 тыс. рублей, так еще и в городе-герое Москва. Будучи опытным покупателем на площадках типа Avito, мне показалось странным соотношения цены и железа. Решил написать, ибо продавец был готов опустить цену до 25 тыс. если покупатель найдётся в течении часа. Человек признался, что он находится в командировке в городе Вологда, этот факт меня уже насторожил, но я решил попробовать свой коронный приём "фото с фамилией". Какого-же было моё удивление когда продавец предоставил фото, причём при тщательном его изучении, мне показалось что бумага и надпись вполне реальны, и вот с этого момента начинаются еще более подозрительные действия. Продавец предложил доставку курьером по Вологде, объяснив это нежеланием куда-то идти. После этих слов в моём подсознании всплыла странная история с курьером и несоответствии состояния товара при его доставке. Я сделал контрпредложение об Авитодоставке, на что легко получил положительный ответ, что опять очень сильно меня удивило, но с маленьким нюансом, цитата "Только вы в курсе что сейчас она для новых объявлений чучуть по-другому работает" и ему нужно скинуть ссылку на доставку. Это стало последней каплей в моих сомнениях, ибо по личному опыту хорошие сделки проходят без проблем, а как только возникают "нюансы", то жди беды. Я тактично извинился за беспокойство и отказался от сделки. Получив следующий ответ: "Только зря надеялся на вас". Остановили меня следующие обстоятельства: 1. Подозрительно низкая цена 2. Отсутствие возможности живого осмотра 3. Странности в получении товара 4. Попытка надавить на срочность Возможно, человек действительно продаёт с большой уценкой, но я решил не рисковать. Фото подробности сделки:

Спойлер: 

Вложение 294044 Вложение 294045 Вложение 294046

Обрежьте часть фото с надписью, а остальную картинку пробейте по яндекс-картинкам или гуглу. Возможно что-то прояснится)

[generic]

и ему нужно скинуть ссылку на доставку

Думаю, это был ключевой этап разводки
Эта история с "новыми объявлениями" работает так:

1. продавец говорит, мол, давайте оплачивайте тогда авито-доставку
2. вы смотрите в объявление, но доставки там нет, вы ему говорите об этом
3. он уверяет, что кнопка там есть, вот смотрите мой скриншот, вы смотрите и убеждаетесь, что кнопка есть
4. затем, он говорит, что щас в суппорт обратится за разъяснениями, и через время скидывает вам скрин с перепиской с суппортом, там оператор объясняет, что так как объявление подано недавно, то база данных могла не обновиться, поэтому кнопки еще нет. Вы можете подождать сутки, либо установить расширение для Хрома, которое позволяет получать самые актуальные данные по объявлениям
5. вы ставите расширение, кнопка действительно появляется, вы ее жмете, оплачиваете, бабки отправляются на карту мошенника
6. Directed by Robert B. Weide

[cronos]

Либо Макбук у мошенника, действительно, есть. Только вот он его не отправит.

[andruha331]

Сейчас продаю плеер на авито в том числе. Большинство обращаются из регионов и просят отправить авито доставкой.

Но ведь по правилам насколько я знаю у покупателя есть два дня на тестирование товара дома. Он же за это время может, заменить товар на нерабочий/поцарапать/ уронить/украсть запчасть а потом получается отправить мне обратно. Или вообще может он брал его чисто на послушать.

Авито в данном случае обещают компенсировать якобы стоимость товара но верится в это с трудом.

Стоит вообще дорогие вещи отправлять авито доставкой или лучше ждать покупателя в своем городе?

[Djak131]

andruha331, Не знаю, даже не думал об этом. Мне покупатели всегда переводили полностью бабки на карту, я отправлял. Как он может отправить обратно и стрясти с меня бабки не понимаю.

[andruha331]

Djak131, я про авито доставку говорю. Если напрямую предоплату на карту вносит, то конечно никак он назад деньги не стрясет. А через автодоставку запросто

Помнится, даже в пункте выдачи подменяли хорошую вещь на хлам. По-моему, в данной ветке кто-то отписывылся.

да я сам покупал с авито доставкой. Выдают запакованную коробку на проверку, я иду в другой конец зала и сам проверяю ее. Никто вообще не смотрит в это время. С товаром могут что угодно сделать

Вот поэтому отправка Авито доставкой для меня лично табу.

некоторые покупатели искренне уверены, что если продавец не хочет отправлять доставкой, то он мошенник. Я одному объяснил про мои риски.
Он мне написал: "надо же я как-то не думал об этом"

[Djak131]

Djak131, я про авито доставку говорю. Если напрямую предоплату на карту вносит, то конечно никак он назад деньги не стрясет. А через автодоставку запросто

Понял, с авито доставкой не связывался.

[generic]

andruha331, 2 дня? что-то поменялось? было 15 минут на проверку, не выходя из пункта приема

[blackangel]

andruha331, 2 дня? что-то поменялось? было 15 минут на проверку, не выходя из пункта приема

были изменения в правилах доставки, но сейчас вроде убрали 2 дня на проверку

[illirio]

были изменения в правилах доставки, но сейчас вроде убрали 2 дня на проверку

Не убрали
Screenshot_1.png

[generic]

Не убрали
Вложение 294562

Азаз, если раньше я еще подумывал про Авито доставку, то теперь этот вариант максимально отпадает.

Еще у них есть фишка "Безопасная сделка" или как там ее. Типа Авито резервирует оплату, вы встречаетесь с покупателем, потом он должен указать на сайте, что товар получил, все окей, и бабки переводят уже тебе
На мой вопрос в суппорт "А что если покупатель получит товар, но укажет, что не получил его?" в ответ получил явное смятение, мычание и что-то вроде "Ну у нас есть специальный отдел, который разберется с этим" - "Но каааааааак?" - "Ну у них, наверное, есть свои способы..."

Я что-то упустил связь между БЕЗОПАСНАЯ и НАВЕРНОЕ

[seemer]

Сейчас продаю плеер на авито в том числе. Большинство обращаются из регионов и просят отправить авито доставкой.

Но ведь по правилам насколько я знаю у покупателя есть два дня на тестирование товара дома. Он же за это время может, заменить товар на нерабочий/поцарапать/ уронить/украсть запчасть а потом получается отправить мне обратно. Или вообще может он брал его чисто на послушать.

Авито в данном случае обещают компенсировать якобы стоимость товара но верится в это с трудом.

Стоит вообще дорогие вещи отправлять авито доставкой или лучше ждать покупателя в своем городе?

Вот поэтому отправка Авито доставкой для меня лично табу. Прецеденты были. Помнится, даже в пункте выдачи подменяли хорошую вещь на хлам. По-моему, в данной ветке кто-то отписывылся.

[kosyakman]

Сейчас продаю плеер на авито в том числе. Большинство обращаются из регионов и просят отправить авито доставкой.

Но ведь по правилам насколько я знаю у покупателя есть два дня на тестирование товара дома. Он же за это время может, заменить товар на нерабочий/поцарапать/ уронить/украсть запчасть а потом получается отправить мне обратно. Или вообще может он брал его чисто на послушать.

Авито в данном случае обещают компенсировать якобы стоимость товара но верится в это с трудом.

Стоит вообще дорогие вещи отправлять авито доставкой или лучше ждать покупателя в своем городе?

Я недавно продавал достаточно дорогие наушники через авито.доставку.
Что могу сказать: товар при сдаче на пункт перевозчика оценивается в полную стоимость (объявленная ценность), также сами Авито и работник пункта советуют перед упаковкой произвести фотографирование товара.
На пункте добрая тётечка помогла хорошо упаковать посылку и дала копию накладной, где было более-менее точное описание товара и полная его стоимость, указанная мной на Авито. Причем эта стоимость заполняется не с моих слов, она уже была "подтянута" в накладную, по-видимому, с сайта Авито.

Все доехало без проблем и в день получения адресатом товара мне пришло сообщение от Авито "Сообщите номер карты", после чего деньги практически моментально упали.

Первый опыт был удачный, но надо понимать, что покупатель, которому я отправлял наушники, был с хорошим рейтингом и реальными отзывами (это, конечно, не гарантия, если принимать во внимание, что аккаунты с хорошим рейтингом часто становятся объектами кражи для последующего использования в злоумышленных целях).

Сами по себе риски недобросовестных действий покупателя сохраняются, как выше было отмечено - вернуть покупатель может товар совсем не в том состоянии, в котором он его получил (а может вовсе и другой товар).
Не каждая тётечка на пункте выдачи/приема разберется - что там ушлый покупатель возвращает. Сам я лично отправляя таким образом предпринял максимальные меры к защите своих прав - полностью все отфотографировал со всех сторон и направил покупателю в личку на Авито, чтобы осталась история, вплоть до того, что сфотографировал товар в работающем состоянии (ну как - звук, конечно, нельзя заснять, но на фото видны горящие индикаторы, что косвенно свидетельствует об исправности товара). Можно было бы снять ещё и видео, но я не стал так сильно заморачиваться. Также зафоткал весь процесс упаковки и сфотографировал состояние коробки на момент её принятия у меня тётечкой (целостность, наличие маркированного скотча с наименованием перевозчика - DPD).

Думаю, если бы меня захотели кинуть, то скорее всего сделали бы это, но естественно я бы подготовился максимально к фиксации всей процедуры получения мной возвращенного покупателем товара и озаботился получением потенциально ценных документов для претензии против перевозчика.

Так что инструмент несовершенный, но надо помнить - что это практикуется во всем цивилизованном мире. У покупателей на АлиЭкспресс или ebay ровно такие же права, связанные с открытием диспута.
Единственный нюанс, который здесь может серьезно напрягать - до отмашки покупателя деньги подвисают и замораживаются. Утешает только то, что деньги морозятся также и у покупателя, то есть независимой стороной (эскроу-агентом, так сказать) в данном случае выступает Авито. Что дает некоторую гарантию при разборках все-таки надеяться на справедливость и на то, что продавец не останется и без денег, и без товара.

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:25 ----------

На мой вопрос в суппорт "А что если покупатель получит товар, но укажет, что не получил его?"

Мы с одним покупателем обсуждали возможность использования такого механизма как "Безопасная сделка" при осуществлении продажи путем личной встречи.
Об этом ходатайствовал сам покупатель, на мой резонный вопрос - "зачем, если при личной встрече можно сразу совершить все взаиморасчеты, после проверки и осмотра товара?" он сообщил, что платит с кредитной карты, и в этом случае у него не снимают процент за обналичку. Это в общем-то резонный довод, и я готов был согласиться на эту историю, но сразу сказал - встречаемся в "Шоколаднице", из моих рук осматриваете товар и при мне отжимаете в телефоне на Авито, что "товар получил". После этого я выпускаю товар из своих трясущихся от нетерпения рук и ожидаю деньги на карту.

В общем, при нормальном использовании этого инструмента, рисков не больше, чем при обычной продаже. Ведь и в обычном случае покупатель может взять наушники, повертев их в руках сунуть в карман и прыгнуть в отъезжающий поезд метро.
Тем более, в случае с "Безопасной сделкой Авито" деньги также резервируются на счете Авито, то есть в момент, когда продавец получает от вас товар, у него на счете денег уже нет. Здесь нужно быть готовым к тому, что если покупатель забрал товар, а кнопку "Товар получен" не нажал - на опережение писать в Авито поддержку о броске, для чего заранее заготовить текст сообщения: "Я, такой-то такой-то, такого-то числа совершал сделку, товар отдал, к нему претензий не было, происходило это тогда-то тогда-то и там-то там-то, что может подтвердить куча свидетелей, он забрал товар, сказал, что жди денег, а теперь написал, что сделка не состоялась. Считаю его шельмой и плутом, прошу принять меры и до выяснения деньги заморозить".

[generic]

kosyakman, когда голова на плечах, то можно многое сделать грамотно, но можно и кое-что упустить из виду. Когда ты менее обременен интеллектом, то проблем будет больше. Сколько людей сначала обожгутся на этой Безопасной сделке, прежде чем они найдут для себя наиболее безопасный вариант сделки (с записью видео, свидетелями, с просьбой при тебе нажать Получил и прочее). Это вопрос риторический. На данный момент я считаю, что никакая это не Безопасная сделка, а просто услуга так называемых Гарант-сервисов, которые устраивают на форумах. Но они даже не пишут список рекомендаций, что ты можешь предпринять, чтобы максимально с умом подойти к покупке-продаже.

Хотя я лично тоже далеко не всегда готов отправить бабки кому-то на карту, и ожидать, что человек не кинет. И здесь Безопасная сделка, как вариант получше.

А по поводу Авито доставки, то там на пунктах выдачи реально не особо парятся. И больше волнует тот факт, что чувак просто принесет свой сломаный девайс и заменит на твой. При этом он так же будет выглядеть, как на твоих фото и тут не подкопаешься. И здесь надежда только на какого-то Васю-оператора, который получает 25к в месяц, чтобы он добросовестно проконтролировал проверку товара покупателем.

Но далеко ходить не надо, я в СДЭК ходил получать очень дорогой девайс, назвал им трек-номер, мне принесли коробку на отдельный стол, оставили проверять и ушли. Ни паспорт не спросили, ни рядом постоять посмотреть, что я буду делать. А до этого получил пару раз в СДЭК посылки вообще без проверки паспорта, только назвал номер, расписался и ушел.

Поэтому авито-доставкой можно воспользоваться, если товар более-менее редкий в продаже, и маловероятно, что покупатель подменит на свой, ну или отправлять что-то дешевое и не париться.

[avdrol]

Но далеко ходить не надо, я в СДЭК ходил получать очень дорогой девайс, назвал им трек-номер, мне принесли коробку на отдельный стол, оставили проверять и ушли. Ни паспорт не спросили, ни рядом постоять посмотреть, что я буду делать. А до этого получил пару раз в СДЭК посылки вообще без проверки паспорта, только назвал номер, расписался и ушел.
.

У вас там в Питере совсем обленились. У нас и паспорт смотрят и писать в накладной надо номер паспорта, ФИО.

А так всегда отправляю только по предоплате, без вариантов.

[kosyakman]

generic, я естественно не выгораживаю сервисы Авито, просто хотел в очередной раз отметить, что подходить к любым новым формам взаимодействия между продавцами и покупателями нужно разумно, действуя осмотрительно.
Как говорится "реальные пацаны всегда на измене"
Плюс хотел продемонстрировать данные инструменты как испытавший их в деле и поделиться реальным опытом.
Потому что домысливать и теоретизировать можно долго и много.

В конце концов, кинуть могут всегда и везде, если боишься, что тебя поимеют - не занимайся аудиофилией, закройся дома, залезь под стол и сиди тихо, от греха.
А безалаберность работы пунктов коммерческих перевозчиков лечится только наказанием - как только нахлобучат пару приемщиков за утрату груза клиента, тогда и начнут с лупой документы проверять.
В идеале есть относительно простое решение - проверка полученного товара в пункте производится ПОД КАМЕРОЙ* (желательно в 4К). Это тоже не гарантия 100%, но не думаю, что все мошенники являются латентными Копперфильдами и смогут перед камерой продемонстрировать виртуозную ловкость рук и будучи незамеченными сломать, разбить или подменить девайс.

*Конечно, в эту концепцию не вписывается условие о двух днях на проверку, т.к. дома можно сделать с устройством все, что угодно.

[generic]

я естественно не выгораживаю сервисы Авито, просто хотел в очередной раз отметить, что подходить к любым новым формам взаимодействия между продавцами и покупателями нужно разумно, действуя осмотрительно

не-не, я прекрасно понял о чем вы, и не думаю, что выгораживаете
просто рассуждаю конкретно об их сервисе

если сервис заявляет фичу "Безопасная сделка", то ожидаешь реально максимально безопасную сделку, которую сервис и обеспечивает
на деле получается, что Безопасная сделка зависит на 80% от самих участников, их проницательности, продуманности, честности и тп

хорошо, что Авито за это не берет процент, тогда бы вообще можно было поехать к ним, пригласить кого-то выйти и рассмеяться в лицо, так чтоб аж слюни летели

[andruha331]

Сам я лично отправляя таким образом предпринял максимальные меры к защите своих прав - полностью все отфотографировал со всех сторон и направил покупателю в личку на Авито, чтобы осталась история, вплоть до того, что сфотографировал товар в работающем состоянии (ну как - звук, конечно, нельзя заснять, но на фото видны горящие индикаторы, что косвенно свидетельствует об исправности товара). Можно было бы снять ещё и видео, но я не стал так сильно заморачиваться. Также зафоткал весь процесс упаковки и сфотографировал состояние коробки на момент её принятия у меня тётечкой (целостность, наличие маркированного скотча с наименованием перевозчика - DPD).

Думаю, если бы меня захотели кинуть, то скорее всего сделали бы это, но естественно я бы подготовился максимально к фиксации всей процедуры получения мной возвращенного покупателем товара и озаботился получением потенциально ценных документов для претензии против перевозчика.

Это все понятно. Я лично против того, чтобы давать товар покупателю домой на два дня. Проверки в пункте выдачи при бдительном надзоре сотрудника в течение 15 мин с головой достаточно. Но пока этого нет и отправлять опасно.

это практикуется во всем цивилизованном мире.

Не знаю за весь мир

И кстати, а как быть с этой доставкой если товар новый и запакованный. Получается покупатель вскроет его дома поюзает и потом преспокойненько вернет продавцу. И продавец его должен будет продать уже как бу с потерей некоторой суммы

[kosyakman]

И кстати, а как быть с этой доставкой если товар новый и запакованный. Получается покупатель вскроет его дома поюзает и потом преспокойненько вернет продавцу.

1) вам никто авито.доставку не навязывает, не хотите - не пользуйтесь. это право продавца решать - идти на риск и сделать сделку или ждать своего суженного-ряженного в родном городе
2) если исходить из презумпции недобросовестности покупателя и в каждом видеть - кидалу, то да, безусловно - такой риск сохраняется.

Рекомендации что делать в данном случае выше были изложены (удалить все аккаунты и уйти жить в скит).

[LIVE FAST]

На проверку 2 дня дается если выбрать получение на почте.
Если пункт boxberry или dpd то 15 минут.