ZiShan DSD

[endspiel]

https://www.akm.com/akm/en/product/d...rtno=AK4495SEQ
https://www.akm.com/akm/en/product/d...artno=AK4495EQ

[maxi_funy]

Так я запросто, но вы точно хотите?

А я то что? Хлеба и зрелищ - давно уже придумали.

[slavalun]

heraleks, не очень понял комментарий...

Поясню.

Это ЖЕЛЧ обычная!!! То человеку фото "не такие" , то ему "витиевато" ... Когда мм чего нибудь "налепит" - там всё норм и даже X5R ; недавно
наблюдал...
Главное оттянуть внимание "на себя" , при этом ни сделав НИЧЕГО по теме, пустить правильное обсуждение-в неправильное тупиковое русло! (холивар например).
Добавив себе репутации и максимально снизить её у ТС оппонента (меня в данном случае). Думаю у человека даже такого плеера нет!

А на таких частотах лучше работают керамика и полимеры за счет низкого esl. И esr конечно тоже.

Вы пожалуйста прекращайте трудится "РЕТРАНСЛЯТОРОМ" базы знаний интернета и типо "открывать" глаза незрячим! Всё это известно и учитывается, без вашего суфлёрства! Сделайте свой МОД, для начала разговора!

Все очень просто. x5r и x7r принципиально отличаются только верхним пределом температуры

Скажу честно! Мне ПРИНЦИПИАЛЬНО не важно чем они отличаются и ещё меньше меня волнует мнение "теоретиков"!!!
Было время, я на практике всё попробовал-прослушал-измерил, и ТОЛЬКО после этого привязал для себя теоретические выкладки
к реально работающим схемам! Так вот, у меня "не сошлось" процентов на 60! Этот процент ещё выше у людей делающих многолямовые
известные изделия и к мнению которых я прислушиваюсь ... Поэтому пока деятели от "науки" говорят одно, а на практике получается
другое, позвольте мне делать так как я сочту нужным! Спасибо!

---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:30 ----------

Очень жаль что вы нарочито не выкладываете результаты измерений.
Думаю многим было бы любопытно посмотреть и сравнить характеристики стока с дешевой элементной базой и вашего мода с элитными дорогими комплектующими и прочими нововведениями.

Смотрите : http://player.ru/showthread.php?t=18...=1#post2485530

Это графики старшего ЦАП из моей подписи DENAFRIPS TERMINATOR.

Думаю мы вообще ничего не знаем "О ЗВУКЕ" !

[maxi_funy]

Вот да. Ничего не знаем о звуке в разрезе показателей и графиков. Вот как можно оценить запах колбасы по графикам? А красоту радуги? Абсурд.

[heraleks]

Хлеба и зрелищ

Далее для краткости Михаил - ММ, Вячеслав - SL. Благо привычные уже аббревиатуры. В данном случае относится к авторам, а не к конкретным модам.
1. Приоритеты
ММ - схемотехника. Как правило довольно глобальные изменения, при этом точечные и направленные на максимальное снижение искажений и т.д. Вполне обычная эл.база, но существенный прирост.
SL - дорогие компоненты, "дорохо-бохато". Изменения схемы значительны только в вых.каскаде. Объективности для, отмечу что высокоточные резисторы желательны в фнч (влияет на cmrr). В остальных местах не так критично.
2. Визуал. Следствие п.1
ММ - зачастую колхозинг на проводах.
SL - рождественская открытка.
Следствие п.1 потому, что без колхозинга не впихнешь невпихуемое, т.е. то чего там нет в стоке из-за упрощения ради снижения сс.
3. Открытость
ММ - схемы и изменение измеряемых параметров.
SL - даже вых.каскад сикретный измерения? Осциллограмма в посте про один из модов, показывает лишь, что 49600 действительно может выдать 250мА, ну надо же.
4. "А поговорить?"
ММ - описание как повлияли те или иные изменения. Правда в виде цифр и графиков, что непонятно не понимающим. Принципиальное нежелание описывать звучание.
SL - Описание какую замечательную комплектуху запихнул автор, упоминание некоего "звука", без особого описания впрочем. Зато много восклицательных знаков.
Резюме:
На самом деле, если объединить Исскуство схемотехники ММ и топовую комплектуху, должен получиться топчик А так, Михаилу респект за то что делает и главное делится. Information must be free
Вячеславу хочется пожелать в будущем году сходить на курсы повышения квалификации форумчанина. Может быть научат попроще воспринимать иронию и легкий троллинг, не злоупотреблять восклицательными знаками, спорить аргументированно, не переходить на личность в обсуждении.
Всех с наступающим Новым Годом! xD

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:51 ----------

Вот да. Ничего не знаем о звуке в разрезе показателей и графиков. Вот как можно оценить запах колбасы по графикам? А красоту радуги? Абсурд.

А что по описанию и фото мода можно в ушах вдруг что то услышать? По графикам и измерениям можно хотя бы какие то выводы сделать. Осциллограммы с разными фильтрами, ну и что? У 4490 вполне похоже. Интереснее искажения под нагрузкой.

[slavalun]

" Искусство" схемотехники, расписано уже лет 25-30 как! Тем более никогда не видел и тем более не слышал её у мм!!!

Одну и ту же схему можно собрать СОВСЕМ по разному и ЗВУЧАТЬ эта схема будет так же СОВСЕМ по другому!!!
Для меня крайне важно КАК и как следствие НА ЧЁМ собрать! И именно в этом заключается подлинное ИСКУССТВО!
Естественно все косяки схемы определяются и правятся! (здесь оппонент явно лукавит!)

Мне некогда с кем то спорить, да и не зачем! Меня интересует результат!
Потом я долго живу и прекрасно разбираюсь в людях, понимаю кому действительно интересно, а кто хочет
поставить "подножку" , прикрыв свои действия "благими" намерениями...

[So-Hm]

...
Смотрите : http://player.ru/showthread.php?t=18...=1#post2485530
Это графики старшего ЦАП из моей подписи DENAFRIPS TERMINATOR.
Думаю мы вообще ничего не знаем "О ЗВУКЕ" !

Правая осц. действительно смахивает на брак аппарата но это 18кГц которые ещё не каждый услышит(на замере 1кГц предполагаю что нет там такой кривизны). И очень хорошо что подобная информация в виде графиков и осциллограмм существует - иначе было бы попросту невозможно ориентироваться в этом непростом мире цифровой аудио техники.

[slavalun]

Правая осц. действительно смахивает на брак аппарата

Там супер звук тем не менее!

18кГц которые ещё не каждый услышит

10кГц - выглядят похоже...

Rockna RD-0 за 35к. $, имеет похожие графики...

иначе было бы попросту невозможно ориентироваться в этом непростом мире цифровой аудио техники.

- Это ошибочная позиция. ИМХО!

[So-Hm]

- Это ошибочная позиция. ИМХО!

Тем не менее(по скромному собственному опыту) как же приятно бывает когда "убитый" звук стока преображается в результате твика до неузнаваемости и который уже хочется слушать, а не сдать обратно и при этом цифры полученных графиков/замеров вторят полученному отменному результату, кайф

[slavalun]

Тем не менее(по скромному собственному опыту) как же приятно бывает когда "убитый" звук стока преображается в результате твика до неузнаваемости и который уже хочется слушать, а не сдать обратно и при этом цифры полученных графиков/замеров вторят полученному отменному результату, кайф

Замечательно! Но это работает до определённого уровня оборудования, далее полный хаос и тупик... DX80 по графикам - "супер топ". Потом народ "кайфует" от совершенно разного!

[PitBullZ]

В преддверии Нового Года, хочу поделится результатами моего творчества; но прежде чем это сделать пару ремарок:

1. Меня недавно "обличили" в том, что мол фото моих работ имеют "коммерческое" назначение...
Отвечаю.
Эти "фото", я делаю на китайский телефон Mi4C 2014 года, потом немного правлю в редакторе. "Водяной знак" добавляю
во избежании трескотни о якобы каком то плагиате с моей стороны у известных "гуру", подобной клеветы и вбросов в мой адрес
я начитался с лихвой!
Далее. Мои работы с Зишан, вообще никак нельзя назвать "коммерческими", так как цена только их комплектующих выше
цены самого плеера почти на порядок и это не считая эксплуатационных расходов - спирт, бензин, воздух, припой, флюс, износ
оборудования, электричество; а если сюда ещё добавить аренду помещения, налог, транспортные расходы, элементарно покушать
хотя бы один раз... Да, я делаю некоторые моды по просьбе меломанов, но их ценник находится на грани энтузиазма, тот скромный
профит получаемый с этого, используется для поддержания моего хобби хоть как то на плаву...
Другое дело когда например за платку для AK240 себестоимость которой 20-30$, просят 800$ в виде мода - вот это уже "коммерческий проект",
который пиарится "нужными людьми", или другие платки в "нужных темах"...
Так что мой "коммерческий проект" с Зишан - таковым считаться не может по определению!
Думаю вопросов на эту тему не должно больше возникать.

2. Все мои работы находятся в свободном доступе и доступны для повторения, со ссылкой на первоисточник.
Я нарочито не использую никаких "графиков" , так как по моему скромному мнению они не несут никакой информации о ЗВУКЕ
устройства и используются тупо как средство пиара, когда нечего сказать о ЗВУКЕ!
Да, я не отвергаю измерения точными приборами, однако считаю это всего лишь ИНСТРУМЕНТОМ измерения для создания ЗВУКА, качество
которого должно определятся человеческим УХОМ!!! Равно как поварское искусство - определяется человеческим РТОМ!
(не может же повар ссылаться на свои поварские инструменты=графики, при определении вкуса той же солянки, или строитель на свой бульдозер...)

Прекрасно понимаю, что неискушённому меломану очень тяжело разобраться во всём этом! Ребята, к сожалению вы никогда не разберётесь
что вам подойдёт - что нет, пока не пройдёте свой собственный путь меломана! Я достаточно много прошёл, потому прекрасно понимаю что делаю...


Вернёмся к технике.

Представляю сто первую (реально седьмую) версию моих собственных плееров 4495, 4497.

1. Довёл цифровую плату до "ума" .
- заменил всю керамику (1206 Murata X7R 10 uF 16V)
- все резисторы (0805 Vishay, Susumu)
- все LDO
- MEMS генераторы 25ppm
- поставил пару конденсаторов тантал-полимер 47uF .
- заменил провода АКБ
- всё плату вскрыл защитным средством.

Вложение 253086Вложение 253087


Плеер на 4495.

- заменил обвязку ЦАП (1206 Kemet X7R 10uF, 0805 0.1uF Kemet) Здесь хочу отметить, что данное решение я принял после многочисленных
экспериментов со всякоразными конденсаторами; и хоть я ранее писал что керамика в этом месте - мовитон, вынужден ретироваться и признать
что именно для этого ЦАП, в этой системе - данное решение для меня оказалось самым интересным на сегодня.
- LDO
- вся керамика в питании (X7R Murata)
- все резисторы в питании (Susumu тонкая плёнка)
- все индукторы

Фильтр-вычитатель

- резисторы фильтра - Susumu
- конденсаторы - smd плёнка Panasonic
- 2хОУ на платке с развязкой резисторами
- конденсаторы в питании - Kemet 1210 X7R 22uF 16V, шунт X7R 1210.

Усилитель

- моей разработки с выходом на LME49600
- Резисторы - Susumu
- керамика Kemet
- плёнка Panasonic
- конденсаторы в питании Jorvial

Регулятор громкости

- оригинал ALPS.

Вложение 253088Вложение 253090Вложение 253089

Плеер на 4497

- хочу отметить, что здесь "зашла" иная, как бы более правильная обвязка ЦАП; использовал Np0 шунты,
крутейшие тантал-полимеры от Kemet (кто не знает, тантал - корпус, полимер - начинка) , VREF - 680 uF - ЭЛЕКТРОЛИТ

- LDO 5V
- LDO 3.3V

Питание

- резисторы - Susumu
- керамика - Kemet
- индукторы

Фильтр-вычитатель, усилитель

- далее полностью переделанная схема, без разделительных конденсаторов
- активные, пассивные элементы как на 4495 выше
- LO выведен на 2.5мм разъём.

Вложение 253108Вложение 253109

На этих платах собрался реально уже седьмой мод, потому где то есть коцки, проводки немного изменились в цвете и т.д,
поэтом прошу не пинать по этому поводу.

Всех с наступающим Новым Годом!

А можно какие то коментарии о звуке , точнее о сравнении уже доработанных версий 4497 и 4495 какие то характерные моменты , разрешалка , телесность динамика микро и макро , чистота .Ну или как то вообще как ни будь с подробностями ?

[Delta213]

Думаю мы вообще ничего не знаем "О ЗВУКЕ" !

Кстати да! У кого есть стационары на ак44хх и приличная аппаратура, отпишитесь какой режим цф предпочитаете. Мне больше зашел SSLOW, но если посмотреть овцеллографом на его работу, ну что-то посередине вышеприведенных.

[maxi_funy]

А можно какие то коментарии о звуке , точнее о сравнении уже доработанных версий 4497 и 4495 какие то характерные моменты , разрешалка , телесность динамика микро и макро , чистота .Ну или как то вообще как ни будь с подробностями ?

В сравнении с чем? Могу сравнить с dx200 amp8 (хотя 4s мне сильно больше понравился, но он очень редкий) :
Вч:
Dx - отличное разрешение, высокая детальность
4495 - аналогично
4497 - чуть больше "воздуха"
СЧ:
4497 - высокая детальность, чёткая артикуляция вокала, небольшой акцент на этом диапазоне
4495 и dx - детальность выше среднего, но у 4495 подача гармоничнее и богаче, dx суховат
НЧ: 4495 и 4497 хороший плотный бас, копает довольно глубоко, отлично контролируется. DX - детальный, без акцента, суховаты и точный.
Сцена: 4497 - широкая, размашистой кистью инструменты
4495 - сцена более компактная, с хорошей глубиной, инструменты расположены точнее, но "оркестр" похож на ВИА
Dx - сцена широкая, расстановка довольно точная, оркестр уехал, есть инструменты. При этом на amp4s подача более "жирная", детальная и драйвовая.

Наушники разные, отзыв ихмо, обобщил.

---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:06 ----------

Кстати да! У кого есть стационары на ак44хх и приличная аппаратура, отпишитесь какой режим цф предпочитаете. Мне больше зашел SSLOW, но если посмотреть овцеллографом на его работу, ну что-то посередине вышеприведенных.

Только шарп.

[sanmigel]

Я нарочито не использую никаких "графиков" , так как по моему скромному мнению они не несут никакой информации о ЗВУКЕ устройства

маркировка и стоимость компонентов говорит о нем еще меньше

используются тупо как средство пиара, когда нечего сказать о ЗВУКЕ!

да вроде выясняли уже и все было сказано

slavalun, про звук в этом посте ни слова...

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:09 ----------

Параллельно ждём комментариев автора касательно фильтрации ВЧ нелинейных опмех на выходе DC-DC преобразователя.

эээ
а что такое выделенное жирным?
я же написал, что пох от чего питать цап и все остальное, не это самое плохое, я пробовал менять питание ЦАПа на LM317. эффекта 0.

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:12 ----------

4495 настолько плох, что для него это бессмысленно?

в DSD чего с питанием ЦАПа дальше не делай, положительного эффекта получить я не смог. Тут я склонен думать, что все ж таки это не 4495 настолько плох, сколько топология платы и ее разделение на 2

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:14 ----------

кто знает, хорошо бы ldo, но значительно ли лучше будет.

пробовал
не LDO . но линейный LM317
эффекта нет

---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:14 ----------

Михаил привёл таблички для 4495, а не для 4495SEQ

и в чем же там разница?

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:15 ----------

если объединить Исскуство схемотехники ММ и топовую комплектуху, должен получиться топчик

я, как всегда, думаю, что общее качество системы определяется ее самым слабым звеном

и уж поверьте, ТКС используемых резисторов тут не на 1, 2 и даже не на 5 месте.

[maxi_funy]

И формально расставляя все точки над i получаем:
что в моде Михаила дальнейшее изменение элементов не приводит к улучшению показаний на графиках. А что касается звука, то отзыв владельца можно почитать ранее.

[PitBullZ]

В сравнении с чем? Могу сравнить с dx200 amp8 (хотя 4s мне сильно больше понравился, но он очень редкий) :
Вч:
Dx - отличное разрешение, высокая детальность
4495 - аналогично
4497 - чуть больше "воздуха"
СЧ:
4497 - высокая детальность, чёткая артикуляция вокала, небольшой акцент на этом диапазоне
4495 и dx - детальность выше среднего, но у 4495 подача гармоничнее и богаче, dx суховат
НЧ: 4495 и 4497 хороший плотный бас, копает довольно глубоко, отлично контролируется. DX - детальный, без акцента, суховаты и точный.
Сцена: 4497 - широкая, размашистой кистью инструменты
4495 - сцена более компактная, с хорошей глубиной, инструменты расположены точнее, но "оркестр" похож на ВИА
Dx - сцена широкая, расстановка довольно точная, оркестр уехал, есть инструменты. При этом на amp4s подача более "жирная", детальная и драйвовая.

Наушники разные, отзыв ихмо, обобщил.

---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:06 ----------



Только шарп.

Спасибо! А если отбросить разбора по диапазонам , и их анализа , чисто субъективно , по ощущениям , что из DSD (4495 VS 4497 ) нравится больше и обладает большей музыкальностью вовлекатором , когда переключаешся на музыку а не выслушиваешь звучки .В общем , что тупо слушаеться с большим удовольствием ?И интересны именно версии DSD между собой DX вообще не интересен , он в стационаре очень сложен в приготовлении , пока все реализации что слышат при всей своей динамичности детальности и прозрачности , не могут играть музыку ( по крайней мере так как это делают музыкальные аппараты на мультибитах ) , дают звучки , а в портативе даже не интересно .

[slavalun]

А можно какие то коментарии о звуке , точнее о сравнении уже доработанных версий 4497 и 4495 какие то характерные моменты , разрешалка , телесность динамика микро и макро , чистота .Ну или как то вообще как ни будь с подробностями ?

Безусловно я могу это сделать, причём в мельчайших подробностях. Я сам меломан и делаю всё это прежде всего "для себя" , поэтому кто как ни я
смог бы об этом поведать; но как только я начну это делать "добрые люди" сразу подымут вой о "самопиаре" и т.д., всё я это уже проходил на этом форуме...
Могу только подтвердить то о чём вы говорите; есть динамика и микро и макро, есть телесность каждого звука, даже довольно тихого , есть "чернота" между звуками, основательно проработана тембровая точность живо звучащих, струнных инструментов, особо сделан акцент на проработку формант, НЧ послезвучий,
ревербераций , на длительность и точность ВЧ послезвучий и т. д . При всём этом звук не яркий, не крикливый и не утомительный даже на на Fostex TH900 MK2.

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:07 ----------

В общем , что тупо слушаеться с большим удовольствием ?

Если это вопрос ко мне, то для меня 4497, но только с моим модом на стр. 313. Я слушаю классику в приоритете, далее опера, хор, джаз, джаз-рок.

4495 - звучит проще темброво, но более напорист и агрессивен для тяжметбреда , электроники и т.д.

---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:13 ----------

отпишитесь какой режим цф предпочитаете

Я предпочитаю "Sharp roll-off" , потому что прорабатывается весь спектр на записях хайрез, да и для редбук он вполне пригоден,
если конечно хорошая запись, если плохая то лучше "Slow roll-off" .

[vanilka]

Здравствуйте, нужна небольшая помощь
Имеется dsd на ak4490, уже добавил аналоговую регулировку громкости, поставил opa627 в фнч и в композит, звучит хорошо, но высокие частоты не так хороши, как на z2 с этими же операционниками
Стоит последняя прошивка 0.4H
Попробовал прошить на 0.4G, звук немного изменился в лучшую сторону, хотел проверить остальные прошивки, но с baidu их больше скачать не получается
Есть у кого-нибудь ещё прошивки?
Заранее благодарен

[maxi_funy]

Нет смысла откатывать ниже 0.4G, они одинаковые. Отличается только H. Другие проши были в шапке (облако мылру)

[vanilka]

Понятно, спасибо
Из за чего тогда может быть недостаток вч?
Сначала думал, что дело в ФНЧ, но номиналы там такие же, как и у z2