ZiShan DSD

[stratos]

как это нет)?что же это тогда?

Вам правильно говорят, что у зишана балансный выход на усилитель и, если этот усилитель сделан по правильной схемотехнике, балансный сигнал в нем все-равно будет преобразован в небалансный, т.е. будет произведено "вычитание" сигналов и сформирован единый сигнал относительно земли Делается это для того, чтобы уменьшить искажения, наведенные на аудиоцепи (предполагается, что на + и - наводится одинаковый шум) и частично уменьшить шумы цап . Далее этот сигнал может быть преобразован в балансный сигнал идущий на наушники... вот только зачем это надо?! (это полезно исключительно для электростатов, да и то там сигнал на трансформаторе делится)

Судя по китайской схеме, даже к разделительным конденсаторам подведено питание +-9В... Ляпота...

[nat23]

Перелопатил конец ветки, так и не нашел сравнения зишана с разными цап. Который лучше играет в стоке: на 4495, 4497 или может вообще на 4490?

[slavalun]

если этот усилитель сделан по правильной схемотехнике, балансный сигнал в нем все-равно будет преобразован в небалансный, т.е. будет произведено "вычитание" сигналов и сформирован единый сигнал относительно земли

Или я туплю, или поясните! Т.е., Вы считаете (или не вы), что балансный сигнал в условно нормальном усилителе вычитается, превращается в единый относительно
земли, затем получаем инвертирующий (виртуальный) сигнал, затем ЭТО усиливаем и подаём на наушники. Я правильно понял?
Однако не понимаю зачем это делать? Не проще ли балансный сигнал просто усилить? Я понимаю когда единый сигнал превращают в псевдобаланс,
но когда из балансного сигнала сочиняют псевдобаланс - мне не понято и откровенно никогда не встречал.
Пожалуйста поясните!

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:33 ----------

---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:35 ----------

Перелопатил конец ветки, так и не нашел сравнения зишана с разными цап. Который лучше играет в стоке: на 4495, 4497 или может вообще на 4490?

В стоке 4495.

[maxi_funy]

Который лучше играет в стоке: на 4495, 4497 или может вообще на 4490?

Вам сток не подойдёт, не стоит рассматривать.

[stratos]

slavalun, Линкс где-то (скорее всего в знаменитой ветке про оу) объяснял, почему крайне желательно "вычесть" сигналы именно на оу, после этого действия, с моей точки зрения, смысл в балансном подключении наушников теряется. Впрочем, вполне возможно, наши китайские братья по разуму имеют другое мнение и явят лаоваям новый плеер о 4*буф634

Перелопатил конец ветки, так и не нашел сравнения зишана с разными цап. Который лучше играет в стоке: на 4495, 4497 или может вообще на 4490?

в стоке 4495.
При лайтовом моде (замене деталей) у 4490 (имхо. никому не навязываю)
при хардовом моде (замене аудиоплаты) у 4497 есть шанс незначительно выиграть у 4490.

[maxi_funy]

stratos, надо бы указать, что в музыкальном плане.
И по моему скромному мнению исключительно за счёт работы ЦФ.

[stratos]

maxi_funy, и в музыкальном и по кги и имд... Что касается дд, то как показывают измерения конструкций вегалабовцев, он не меньше, а подчас больше чем у 4495. Просто при создании 4490 позиционировался ак как более бюджетная модель. К чести конструкторов, характеристики на железном уровне не были урезаны. Кстали, преемник 4490-4492 обладает такими же характеристиками, как 4497 (на бумаге, понятно, пару децибел убавили)
4495 самая старая из линейки ак, так что следует ожидать от 4490 улучшения в конструкции модуляторов и фильтра на переключаетых конденсаторах...

[maxi_funy]

Переключаемые конденсаторы?

[stratos]

Переключаемые конденсаторы?

очепятки бывают с каждым...

[MacArka]

что вообще происходит? правительство издало какой-то специальный указ торгующим организациям не работать с физлицами, а если кто рискнул, то имеет моральное и юридическое право рисовать ценники на свое усмотрение? или у нас ФАС закрыли?

еще заметил такую забаву: продавцы теперь предпочитают исключительно кэш и им пофиг, что ты живешь не на соседней улице, ты все равно купи))

Думаю, причина всему - борьба с террористами. У Юрлиц вся история на виду, по крайней мере у большинства

[андрей369]

[QUOTE=slavalun;2554451]Или я туплю, или поясните! Т.е., Вы считаете (или не вы), что балансный сигнал в условно нормальном усилителе вычитается, превращается в единый относительно
земли, затем получаем инвертирующий (виртуальный) сигнал, затем ЭТО усиливаем и подаём на наушники. Я правильно понял?
Однако не понимаю зачем это делать? Не проще ли балансный сигнал просто усилить? Я понимаю когда единый сигнал превращают в псевдобаланс,
но когда из балансного сигнала сочиняют псевдобаланс - мне не понято и откровенно никогда не встречал.
Пожалуйста поясните!

На нагрузке всегда происходит сложение балансного сигнала ("горячий" и "холодный" выходы в противофазе, поэтому суммарная амплитуда удваивается на нагрузке). Вычитаются помехи (помехи наводятся, обычно, в фазе, поэтому на нагрузке они вычитаются и практически обнуляются), так работает шумоподавление в балансном сигнале. ЦАП имеет балансные аналоговые выходы для понижения собственного синфазного шума (в этом весь смысл балансных выходов ЦАП). Ко входу дифференциального усилителя НЧ фильтра (в нашем случае) "горячий" и "холодный" выходы одного из каналов ЦАП подключаются, соответственно, к прямому и инверсному входам. На выходе дифференциального усилителя имеем не балансный сигнал. Как-то так.
На своём зишане обнаружил переключение НЧ фильтров 39 и 76 МГц. Похоже на уровне ЦАП.

[stratos]

На нагрузке всегда происходит сложение балансного сигнала ("горячий" и "холодный" выходы в противофазе, поэтому суммарная амплитуда удваивается на нагрузке).

Оу с дифференциальными входами, охваченный оос не складывает сигналы. ОУ выставляет на выходе такое напряжение, которое через обратную связь подействует на входы таким образом, что разность входных напряжений уменьшится до нуля. Т.е. на оу происходит именно вычитание сигналов поступающих с цап в противофазе. пусть р-помеха в каждом из каналов, х+а, х-а - сигналы в противофазе.
Тогда на выходе оу получаем (х+а+р)-(х-а+р)=2а

slavalun, спрашивал совсем не об этом...

[qqq111]

На своём зишане обнаружил переключение НЧ фильтров 39 и 76 МГц. Похоже на уровне ЦАП.

а можно подробнее, что за зишан и как обнаружили?

[alex5908]

а можно подробнее, что за зишан и как обнаружили?

Присоединяюсь к вопросам. И еще- каким образом менять?

[stratos]

И еще- каким образом менять?

Видимо никаким. Это просто наблюдение.
Данные частоты возможно являются собственными частотами работы фильтра на переключаемых конденсаторах (правда его частота должна быть значительно ниже) или иной логики цап. Хотя странно, почему они не кратны 44.1 и 48кГц.

[андрей369]

Оу с дифференциальными входами, охваченный оос не складывает сигналы. ОУ выставляет на выходе такое напряжение, которое через обратную связь подействует на входы таким образом, что разность входных напряжений уменьшится до нуля. Т.е. на оу происходит именно вычитание сигналов поступающих с цап в противофазе. пусть р-помеха в каждом из каналов, х+а, х-а - сигналы в противофазе.
Тогда на выходе оу получаем (х+а+р)-(х-а+р)=2а

slavalun, спрашивал совсем не об этом...

Извините, не уточнил. Под нагрузкой имеется в виду, скажем, динамик.

---------- Добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:14 ----------

а можно подробнее, что за зишан и как обнаружили?

ZiShan DSD AK4497EQ, прошивка 04H. Пришёл из Китая неделю назад. Опция фильтра в настройках DAC. Частота меняется правой кнопкой.

---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:24 ----------

[QUOTE=андрей369;2556134]

Или я туплю, или поясните! Т.е., Вы считаете (или не вы), что балансный сигнал в условно нормальном усилителе вычитается, превращается в единый относительно
земли, затем получаем инвертирующий (виртуальный) сигнал, затем ЭТО усиливаем и подаём на наушники. Я правильно понял?
Однако не понимаю зачем это делать? Не проще ли балансный сигнал просто усилить? Я понимаю когда единый сигнал превращают в псевдобаланс,
но когда из балансного сигнала сочиняют псевдобаланс - мне не понято и откровенно никогда не встречал.
Пожалуйста поясните!

На нагрузке всегда происходит сложение балансного сигнала ("горячий" и "холодный" выходы в противофазе, поэтому суммарная амплитуда удваивается на нагрузке). Вычитаются помехи (помехи наводятся, обычно, в фазе, поэтому на нагрузке они вычитаются и практически обнуляются), так работает шумоподавление в балансном сигнале. ЦАП имеет балансные аналоговые выходы для понижения собственного синфазного шума (в этом весь смысл балансных выходов ЦАП). Ко входу дифференциального усилителя НЧ фильтра (в нашем случае) "горячий" и "холодный" выходы одного из каналов ЦАП подключаются, соответственно, к прямому и инверсному входам. На выходе дифференциального усилителя имеем не балансный сигнал. Как-то так.
На своём зишане обнаружил переключение НЧ фильтров 39 и 76 МГц. Похоже на уровне ЦАП.

Ошибочка 39 и 76 кГц.

[stratos]

Опция фильтра в настройках DAC. Частота меняется правой кнопкой.

Вы про частоту среза наверное... Это есть тут https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4497EQ.pdf

[андрей369]

Вы про частоту среза наверное... Это есть тут https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4497EQ.pdf

Ну да, про неё самую. На форуме об этом ничего не встречалось. Весь прочитал.
Сейчас терминология такая (всё наоборот). Если ФНЧ, значит в спектре подавлена ВЧ составляющая. Видимо у буржуев научились. Раньше было наоборот, если ФНЧ, значит в спектре НЧ и подавляется. Я в молодости радиомехаником работал.

---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:20 ----------

Вложение 237912 по этой схеме паял главный штекер

Это "европейская" распиновка балансного выхода (1-L+, 2-R+, 3-L-, 4-R-).
"Китайская" распиновка: 1-R-, 2-R+, 3-L+, 4-L-.

---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:26 ----------

[QUOTE=stratos;2556137]Оу с дифференциальными входами, охваченный оос не складывает сигналы. ОУ выставляет на выходе такое напряжение, которое через обратную связь подействует на входы таким образом, что разность входных напряжений уменьшится до нуля. Т.е. на оу происходит именно вычитание сигналов поступающих с цап в противофазе. пусть р-помеха в каждом из каналов, х+а, х-а - сигналы в противофазе.
Тогда на выходе оу получаем (х+а+р)-(х-а+р)=2а

stratos, вы всё правильно излагаете, но цель тут - задание КУ ОУ, а вычитание через ООС - лишь средство в достижении этой цели. Люди говорят о средстве, упуская цель. Вот и возникают вопросы и недопонимание.
В данном случае более корректно говорить об ОУ, как об аналоге трансформатора. У ОУ и у трансформатора разные достоинства и недостатки, но, согласитесь, делают-то они, в данном случае, одно и тоже, разные только аппаратные средства.

[stratos]

Люди говорят о средстве, упуская цель. Вот и возникают вопросы и недопонимание.

Возможно, мы недопоняли друг друга... бывает...
Но все-таки если вести речь о сложении сигналов в противофазе - получим в результате 0.

[андрей369]

Возможно, мы недопоняли друг друга... бывает...
Но все-таки если вести речь о сложении сигналов в противофазе - получим в результате 0.

Конечно будет ноль, если создать КЗ, а если грамотно нагрузить, то на пассивной нагрузке получим, на языке физики, удвоенную разность потенциалов или сумму противофазных сигналов, на языке математики.