ZiShan DSD

[maxx-imus1980]

Нет.

Вы акб отпаяли, до начала работ?

Да, первым делом.

А на ЦФ плате есть чуствительные к статике компоненты?

Могли паяльник стать причиной выхода из строя какого нибудь компонента?

[maxi_funy]

мне тоже будет интересен результат сравнения двух или даже нескольких модов

Ну штош. Понеслось!

Обмен плеерами состоялся. Теперь ждём обмен мнениями.

[slavalun]

Обмен плеерами состоялся

Для понимания хотел бы узнать на какой плеер состоялся обмен и оригинальные (те что с модом) в нём ОУ?

[maxi_funy]

Для понимания хотел бы узнать на какой плеер состоялся обмен и оригинальные (те что с модом) в нём ОУ?

4495 пока, во второй заход 4497 с оригинальными оу SL.

[So-Hm]

Ну штош. Понеслось!
Обмен плеерами состоялся. Теперь ждём обмен мнениями.

Благодаря уважаемому maxi_funy заодно с DSD4495SL отслушал Questyle QP2R и ASTELL&KERN AK100 II.
Наушники для сравнения использовал только те что в моей подписи.
Куст 2(АК4490) понравился больше остальных и это несмотря на сравнительно низкую паспортную выходную мощность и относительно "вялый" звук на наушниках 16-32Ом. Подача ровная и к тональному балансу не придраться(определяю по женскому вокалу). На 300 Ом всё отлично. По замерам рмаа с Emu-0202 в режиме плеера так вообще идеал для портатива(из того что удалось намерить без нагрузки), даже не ожидал такого результата.
Questyle QP2R _24_44.jpg
АК100 мм v2 понравился меньше - чем-то здорово напомнил мне по подаче ушной выход Emu-0202, видимо цапы цитрус(Cirrus Logic) не моё
Касаемо мода DSD4495SL честно говоря не понравился. Слишком завышена получилась верхняя середина, тональный баланс вышел на любителя - женский вокал не понравился. Возможно если накрутить эквалайзер то стало бы получше, но у меня есть привычка вообще его отключать. С выходной мощностью порядок, играет ровно на наушниках с разным сопротивлением.
На замере рмаа заметил странную "юбку" у 2-ой гармоники. Что это за фишка или глюк, я так и не понял.
4495_SL_24_44k.jpg

[slavalun]

Слишком завышена получилась верхняя середина, тональный баланс вышел на любителя - женский вокал не понравился

Этот плеер сделан более года назад, не знаю отчего там сейчас завышена верхняя середина, по памяти могу сказать что звук там слегка в темноту;
Ф Н Ч пересыпан более качественными деталями, но схема сток, выполнена на 2хLT1122, так что с женским вокалом там совершенно точно всё должно
быть ок. Эту работу услышало несколько десятков людей и никто на"завышенную" верхнюю середину не жаловался, как и сам владелец плеера.
Но видно бывает и так, причин такого восприятия может быть великое множество...

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:13 ----------

Подача ровная и к тональному балансу не придраться(определяю по женскому вокалу).

Наверное чем проще звук, тем больше нравится ... Мне также это непонятно, владел я этим плеером, совершенно точно знаю его звук.

Далее очень сомневаюсь, что Emu-0202 способна измерять на уровне -140dB, остальные измерения также под сомнением.


Мы совсем недавно удивлялись "измерениям" из темы ZiShan T1 и тут же - вижу совершенно подобное.

ИМХО.

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:25 ----------

Вот кстати свежий отзыв и по усилителю, который в плеере Максима точно такой же:
http://player.ru/showthread.php?t=28...=1#post2878018

[So-Hm]

Далее очень сомневаюсь, что Emu-0202 способна измерять на уровне -140dB, остальные измерения также под сомнением.
Мы совсем недавно удивлялись "измерениям" из темы ZiShan T1 и тут же - вижу совершенно подобное.
ИМХО.

То что Emu-0202 работала на пределе своих возможностей с Куст-2 это очевидно, реальный результат скорее всего ещё лучше.
Замеры делал как говорится не сходя с места, с одинаковыми параметрами.
"Измерения" из темы ZiShan T1 явно фейк - это видно по начинке этого плеера, которая мягко говоря явно не лучше стока любого DSD.

[slavalun]

То что Emu-0202 работала на пределе своих возможностей с Куст-2 это очевидно, реальный результат скорее всего ещё лучше.
Замеры делал как говорится не сходя с места, с одинаковыми параметрами.

Не умеет она работать с такой полкой, так как её собственные шумы выше. Ладно, я без претензий, как получилось - так получилось.

[Lv_alex09]

А что там за "лес" вырос начиная с 3к?

[So-Hm]

А что там за "лес" вырос начиная с 3к?

Шумы, на замере 24/96к тоже самое.

[sanmigel]

So-Hm, а замеры каких устройств выложены тут?
http://player.ru/showthread.php?t=18...=1#post2877959

[Dodge69]

So-Hm, а замеры каких устройств выложены тут?
http://player.ru/showthread.php?t=18...=1#post2877959

Так на картинках же написано в правом нижнем углу

[sanmigel]

Так на картинках же написано в правом нижнем углу

ааа
после увеличения видно

[slavalun]

Смотрю все "друзья" тут же собрались, как черти из табакерки, был бы повод... Никого не смущает полка -140dB в устройстве которое просто не способно
для таких измерений?!

Questyle QP2R - совершенно не умеет работать с низкоомной нагрузкой, откровенно шумит с чувствительными IEM и это просто СЛЫШНО даже средне-глухим
человеческим ухом! Кому интересно можете почитать сабжевую тему, именно из-за этого народ продавал это устройство. Ничего подобного даже с первой версией
ZiShan DSD 4495 SL не происходит, лично тестировал с Campfire Audio Andromeda mk2, Campfire Andromeda S, но наверное все отзывы, как и мои слова - просто
ложь?!

Существует множество уловок и хитростей при измерениях и любое устройство можно преподнести в том, или ином свете в зависимости
от необходимости, вот поэтому я никогда не выкладывал результаты измерений, так как они совершенно не
отображают уровень ЗВУКА! И ДА, я легко иду на ухудшение "графиков", если меня интересует какой либо конкретный
звук и плевать на графики(в разумных пределах).

Вообще интересно, купил древнюю карту за 40$ и легко измеряем на уровне -140dB...

Вот чем я пользуюсь, его характеристики:

Main features:
2 channels, 96/24 digitizing
Full galvanic isolation between USB digital part and ADC part.
Better then -140 dBFS Noise Floor
Better then -110 dBFS 2nd/3rd harmonics @0 dBFS signal.
Better then -135 dBFS 2nd/3rd harmonics @-20 dBFS signal.

Вот реальные собственные графики устройства, которое специально сконструировано для измерений и которое
на несколько порядков лучше и дороже E-MU 0202:





А теперь объясните мне как можно измерить Questyle QP2R на E-MU 0202 и получить такие
результаты?!

http://player.ru/attachment.php?atta...7&d=1568912572

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:12 ----------

So-Hm, Без обид, но это нонсенс.

[sanmigel]

Смотрю все "друзья" тут же собрались, как черти из табакерки, был бы повод...

какие "друзья"??
какие поводы?
что опять за теории заговоров?

Никого не смущает полка -140dB в устройстве которое просто не способно
для таких измерений?!

математика, наука такая есть, знаете?

Вообще интересно, купил древнюю карту за 40$ и легко измеряем на уровне -140dB...

оборудование должно выполнять свои функции, его цена и возраст при этом значения особо не имеют.
чего все к цене то сводить? это не показатель.

Вот чем я пользуюсь, его характеристики:

вы ни разу ни одного замера не выложили, насколько мне известно
покажите, что у вас получается при измерении того , что измерял So-Hm?

Вот реальные собственные графики устройства, которое специально сконструировано для измерений и которое
на несколько порядков лучше и дороже E-MU 0202:

какие порядки? цена опять же не критерий качества
вот что сам автор этого устройства говорил про него

обещал рассказать об одном из своих АЦП - это измерительный АЦП "начального уровня". Сконструирован был с учетом многих компромиссов. Он не обладает рекордными параметрами, но тем не менее может быть весьма полезен.

slavalun, что и кому вы хотите показать, копипастя тут описание устройства и графики с сайта разработчика?
и опять же, что говорит разработчик про АЦП

Практически у всех микросхем ЦАП растут гармоники на большом сигнале, но производителей болше заботят красивые циферки в SNR, чем в THD.
Поэтому, я в свое время отказался от РСМ4222 - что толку от его шумовой полки в -160дБ (с накоплением, без него ) если им измерять выше -20-30дБ практически нельзя?
А если сдвинуть шкалу на эту величину, получим шумовую полку -130-140, т.е. не лучше чем у Оливина.
Похожая хрень и у АК на их относительно новом АЦП, которым они хвастались как "флагманским" - АК5397.
Заявлено -127дБ шума, против -123 у АК5394, но гармоники -108 против -110.
В результате, практически все, кто делает АЦП для измерений, вернулись с 5397 на 5394 (включая AP).

и вот на самом деле ничего лучше того самого "древнего г..на" на АК5394 для измерений не придумали.

slavalun, все как обычно,
So-Hm, выложил, то , что у него получилось измерить.
никто ничего по этим измерениям плохо/хорошо не говорил. чего получилось, то получилось.
а вы опять в истерике , что все против вас, и пишете неверные с точки зрения техники вещи и все меряете ценой

---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:56 ----------

А теперь объясните мне как можно измерить Questyle QP2R на E-MU 0202 и получить такие
результаты?!

http://player.ru/attachment.php?atta...7&d=1568912572

So-Hm, Без обид, но это нонсенс.

проведя измерения при помощи той же самой EMU 0202
результат очень хорошо коррелирует с измерениями самой карты

в чем нонсенс?

[So-Hm]

Смотрю все "друзья" тут же собрались, как черти из табакерки, был бы повод... Никого не смущает полка -140dB в устройстве которое просто не способно
для таких измерений?!
Questyle QP2R - совершенно не умеет работать с низкоомной нагрузкой, откровенно шумит с чувствительными IEM и это просто СЛЫШНО даже средне-глухим
человеческим ухом! Кому интересно можете почитать сабжевую тему, именно из-за этого народ продавал это устройство. Ничего подобного даже с первой версией
ZiShan DSD 4495 SL не происходит, лично тестировал с Campfire Audio Andromeda mk2, Campfire Andromeda S, но наверное все отзывы, как и мои слова - просто
ложь?!
So-Hm, Без обид, но это нонсенс.

Про чертей из табакерки улыбнуло -140dB прекрасно видно из вложенных в обзор графиков Григория Лядова https://www.ixbt.com/proaudio/emu-0202.shtml по вашему выходит он тоже ошибся с замерами?
Собственный тест этой ЗК самой на себя (-2дБ)
24_44k_Emu_upg.jpg на ixbt.photo:

Странно, но Questyle QP2R лично отслушал в спокойной домашней обстановке на известных мне композициях и никаких шумов на низкоомных наушниках(относительно бюджетных) не обнаружил; свалить всё на глухоту других - известный трюк, но тут мимо.
То что E-MU 0202 бюджетная ЗК мне хорошо известно и как любителю, не профи, подходит в самый раз; как и недорогой осциллограф, китайская паяльная станция и т.д.

[maxi_funy]

Questyle QP2R лично отслушал

Он действительно шумит с 3,5 неплохо так :-)

[So-Hm]

Он действительно шумит с 3,5 неплохо так :-)

Значит у меня такие наушники

[So-Hm]

maxi_funy
Странно, но тоже в слепом тесте не смог отличить разницу в звуке между этими двумя плеерами, как ни старался, наушники периодически менял. Играют оба шикарно(как по мне).
На замерах разница есть и было бы наверное странно если бы её таки не оказалось
Выход 3.5mm; -2.2дБ; режим плеера; настройки в 4497-ых одинаковые как и у тестового стенда c emu-0202
thd.png
Ещё замеров кому интересно

Спойлер: 

АЧХ.pngStereo crosstalk.png4497_compare.jpg

[slavalun]

какие "друзья"??

Да вон он они все, которые ставят лайки под любым пуком и ложью из ваших уст... За исключением пары, якобы обиженных на меня.

что опять за теории заговоров?

Не надо меня провоцировать, вашей "честностью" я сыт по горло:

математика, наука такая есть, знаете?

Когда вы ещё ходили под стол, я обслуживал системы наведения известных изделий...
И судя потому, что вы ещё живы - справлялся вполне достойно!

slavalun, что и кому вы хотите показать, копипастя тут описание устройства и графики с сайта разработчика?

Ничего другого, что уже сказал.

Вот ответ того же разработчика по нашему спору:

"У меня никогда не было ЕМУ, но делать корректные измерения на уровнях -140дБ прямым методом, не умеет никто.
Даже АРх555 за полсотни килобаксов.
Для имеющихся в природе миросхем АЦП, при прямом методе и сигнале 0дБ, уровень собственных гармоник АЦП порядка -135-130дБ у самых лучших экземпляров.
Все что ниже - измеряется при помощи режектора (преселектора)".

slavalun, все как обычно,
So-Hm, выложил, то , что у него получилось измерить.
никто ничего по этим измерениям плохо/хорошо не говорил. чего получилось, то получилось.
а вы опять в истерике , что все против вас, и пишете неверные с точки зрения техники вещи и все меряете ценой

sanmigel, как обычно вы влазите туда, куда вас не просят, мы сами разберёмся в своём споре! Вас в арбитры никто не приглашал, так что не
нужно истерить вам и разжигать холивар! Можете смело возвращаться в свои темы и продолжать "влиять" на своих прихожан.

Вопрос не в том что я "меряю ценой", а в том что пока человек не поймёт разницу между звуком Fostex 600 и Fostex 900(к примеру),
серьёзно "о звуке" , ему нечего говорить вообще! Если у него нет опыта прослушивания ТОП устройств и понимания этого звука,
ему также нечего делать в ЗВУКЕ, во всяком случае умничать и пытаться доминировать! К сожалению все эти ТОП устройства стоят немалых средств и имеют совершенно худшие графики.
Я не знаю почему так происходит, но для меня совершенно очевидно что устройства для прослушивания МУЗЫКИ и "прослушивания"
графиков - совершенно из разных миров.