xDuoo X10

[romario92]

Alex_Nsk, я больше слышу грязь на НЧ и нижней середине. Проявляется она в некоторой мягковатости, ватности при прослушивании. На замерах, кстати, кое-что виднеется. У имеющегося XD-05 этого в упор не слышу, что в том числе подтверждается и замерами.

Спектры мультитонового сигнала (multy10) X10 и XD-05 на тех же уровнях громкости


x10.JPGxd-05 1.JPG

[mit76]

Я вот тут прошивку поменял с 1.12, на которую сразу после покупки прошился на 1.1 и могу констатировать, что 1.1 действительно звучит заметно контрастнее и детальнее.
Может и в прошивке тоже дело?

[newteh]

Добавил в коллекцию 24/192 "Арабесок", слушаю на сабже и офигеваю, как люди не могут слышать разницы с 16/44. Я в принципе такой детализации не слышал, на любой музыке любого формата, за всю жизнь до того, как добрался до винилрипов.
Одни специалисты за хайрез, другие против, но мои уши за первых

[Shpakof]

Я тоже специально для сабжа скачал материал в DSD и могу сказать, что разница достаточно заметна. Возможно изначально сама запись была сделана на высоком уровне и причина в этом. Хотя у меня есть и рипы CD тоже качественно записанных.

[mit76]

Я же говорю, все дело в рипе. Много "дутых", которые делают из 16/44. И неужели у винила детализация может быть принципиально лучше, чем у CD? Я имею ввиду, если мастер у них общий?

[Shpakof]

Я же говорю, все дело в рипе. Много "дутых", которые делают из 16/44. И неужели у винила детализация может быть принципиально лучше, чем у CD? Я имею ввиду, если мастер у них общий?

У меня не Рип с винила, а именно изначально
DSD.

[newteh]

Я же говорю, все дело в рипе. Много "дутых", которые делают из 16/44. И неужели у винила детализация может быть принципиально лучше, чем у CD? Я имею ввиду, если мастер у них общий?

Как раз новая статейка про винил. Потенциально круче винила может быть только магнитная мастер-лента, но она никому не доступна. При нескольких но - если хороший мастеринг винила, первая штамповка, идеальное состояние пластинки, и наконец - очень хорошая аппаратура воспроизведения + умелые руки и знания. Тогда звук - сказка, лучше быть не может. Но у нас нет этих дорогущих пластинок первопрессов, нет аппаратуры в стоимость квартиры, нет понимания правильной оцифровки. К счастью, такие люди есть в интернете - годами гонятся за уникальными пластинками, бывают даже нетронутые в заводской упаковке, либо же таким людям доверяют редкие пластинки "на оцифровать". У них есть мойки винила, у них есть всё для качественной оцифровки - и они выкладывают эту сказку для нас, простых смертных пользователей. Тебе остается брать и наслаждаться И чтобы донести эту квинтэссенцию качественного звука, нужно его оцифровать с максимальным разрешением. Честно говоря, сам считаю, что 24/96 вполне достаточно, но 16/44 - нет! Релизеры делают в 24/192 (иногда 32/192 - но легко без потерь перегоняется в 24/192 прогой xrecode 3), но это они решают, спасибо и за это. Наш плеер то хавает
Самое сложное в этой истории - найти хорошие винилрипы, процентов 80 - шлак и действительно часто проигрывают тем же СD - не у всех руки, аппаратура и винилы соотв. качества.

Теперь вернемся к СD - это продукт компромиссов. Вертушки для грампластинок в 80-х у масс были некачественные (кому за 35 - все помнят скрипы, хрипы и бубнежь), на кассетах слишком узкая лента и недолговечная. И цифра СD была отличным решением для быстрой доставки более качественного звука до обывателя. Но 16/44 - это не потому что достаточно, это потому что процессоры больше не могли (про мультибитники и дельта-сигмы сами читайте в интернете), а счас могут! Так зачем себя ограничивать? На аналоге качественного винила тупо больше звуковой информации, при прочих равных условиях с СD (типа мастеринга и проч.).
Кстати, некоторые песни некоторых исполнителей в моей коллекции именно во flac CD - просто потому что эта цепочка - супервинил-аппаратура-руки_с_того_места не состоялась и лучшее что можно найти - на удачном СD, а CD тоже могут быть очень-очень разного качаства, процесс нахождения лучшего - тоже нетривиальная задача - приходится рыскать по торрентам. Но 90 процентов музыки, например, 70-80-х годов -уже можно найти в благословенном классном винилрипе.
Сложнее с современной музыкой, которая часто на виниле не выходит. Но тут что есть, то есть. Два лучших альбома Тейлор Свифт, например, есть виниле, заслушаешься.
Кстати, официальные хайрезы, к сожалению, часто проигрывают винилрипам, хз почему, не развилась еще индукстрия, или считают, что пока рано продавать настоящее качество, жмотятся...

[Alex_Nsk]

Спектры мультитонового сигнала (multy10) X10 и XD-05 на тех же уровнях громкости


Вложение 192976Вложение 192977

Артефакты на картинках лежат ниже любых разумных уровней. Это все равно, что чей-то хриплый шепот вам портит картину от звука залпа гаубицы.

А 603й вам не кажется "грязным"? Вот сравните что он выдает на одинаковом с х10 уровне -18дбфс
Причем это не "экспериментальны мультитональный сигнал", а обычный спектр синуса 1кГц, без нагрузки причем.
Вложение 193025

А многие считают его чуть ли не "самым лучшим на свете". И стоит он дороже сабж.

[mit76]

newteh, не очень понятно, зачем полностью сведенную и записанную в цифровом формате музыку выпускать на CD? Т.е. AAD или ADD еще имеет смысл. Теперь по поводу пластов могу сказать по собственному опыту, что, например, диджеи юзают пластинки из-за их мягкого звучания, грубо говоря, что бы к утру окончательно не оглохнуть. Все остальное, то,что из области аудиофилии, могу конечно ошибаться, но рельный диапазон полезного сигнала пластов меньше, чем у CD. Все, что "слышат" звуковые маньяки, это просто набор шумов привнесенных самой аппаратурой, а не самой записью. Я молчу про обрезанные низы, которые потом должны восстанавливаться фонокорректором, т.е. ни о какой честности звучания тут речи не идет. Я сам был некоторое время обладателем не самого бюджетного проигрывателя и фонокорректора. Реальную проблему составлял поиск качественных пластинок. То, что слушали наши папы и мамы - тихий ужас. Все остальное стоит конских денег и при этом, никакого вау эффекта не вызывает. Стоимость комплекта для проигрывания винила с целью вызова эффекта Виктора Олеговича составляет кругленькую сумму, за которую можно собрать потрясающий тракт с цифровыми исходниками, который будет реально поражать натуральностью и ясностью звучания. Поэтому, винил - это все таки удел богатых маньяков. Винил рипы, как вы правильно заметили, очень часто содержат совершенно неслушабельные копии с конским битрейдом.
Поэтому, самое правильно, это просто искать качественные записи на цифре, и даже в 16/44.

[romario92]

Alex_Nsk, понятно, что это не настолько критичные искажения, чем может быть в случае с 601-ым или иными плеерами. Бывает хуже и за большие деньги, не спорю: Cayin N6 хуже, Shanling M2 хуже. Но искажения есть и прекрасно прослушиваются. Другого объяснения в измерениях не нахожу, как и в случае с небезызвестным dx80. Быть может причина кроется в разных уровнях искажений на верхней и нижней середине, а не их величине самих по себе, пускай, и небольшой?

[Alex_Nsk]

Субьективные ощущения от устройства лишний раз доказывают нам несостоятельность типового набора объективных замеров для вынесения жестких вердиктов.
Скажем так, языком математики, хорошие замеры - вещь необходимая, но недостаточная. Все важнейшие и окончательные решения стоит выносить субьективными методами оценки.
Если бы я знал истину - я был бы миллионером.
Однако мы все еще блуждаем в потемках и принимаем интуитивные решения в поисках приближения к идеалу.

[ald555555]

У меня тоже была проблема с первым Xduoo X10, брал на Али но пришлось отправлять обратно за свой счет. Деньги получил через 2 недели. На свой страх заказал у другого продавца , но со вторым все оказалось нормально. Первая партия была с браком.

Что-то похоже гербест всю эту партию пытается разослать по миру.
Гербест предложил отправить им этот кусок говна. А после этого они вернут деньги. Только непонятно куда. Платил через палку.
Можно ли на paypal вернуть деньги?

[Ksander]

Что-то похоже гербест всю эту партию пытается разослать по миру.
Гербест предложил отправить им этот кусок говна. А после этого они вернут деньги. Только непонятно куда. Платил через палку.
Можно ли на paypal вернуть деньги?

Конечно можно.

[ald555555]

Конечно можно.

Если не трудно, ссылку как это сделать. Подозреваю, что муд..ки с гирбеста вернут на их кошелек.

[Ksander]

Если не трудно, ссылку как это сделать. Подозреваю, что муд..ки с гирбеста вернут на их кошелек.

Возврат денежных средств
По умолчанию GearBest осуществляет возврат денежных средств на личный счет покупателя в его личном аккаунте - на кошелек GearBest (GB-кошелек). Вы можете использовать баланс своего GB-кошелька для покупки новых товаров в магазине Gearbest. Если вы хотите вывести средства со своего GB-кошелька, пожалуйста, свяжитесь с нашим Центром поддержки.
1. Возврат денежных средств на ваш GB-кошелек занимает 24-48 часов. Пожалуйста, зайдите в свой аккаунт в магазине GearBest, чтобы проверить его баланс. Узнать больше о выгодах использования GB-кошелька можно здесь.
2. Возврат денежных средств на ваш PayPal аккаунт занимает 48 часов. Статус возврата денег вы можете проверить в истории вашего Paypal аккаунта. Процесс зачисления средств на ваш счет зависит от системы Paypal. Если у вас нет аккаунта Paypal, возврат денежных средств может занять 7-14 рабочих дней.
3. Возврат денежных средств на пластиковые карты может занять от 7 до 14 рабочих дней. Время зачисления денежных средств на пластиковую карту зависит от банка-эмитента, выдавшего карту и банков-посредников.

[ald555555]

Возврат денежных средств
По умолчанию GearBest осуществляет возврат денежных средств на личный счет покупателя в его личном аккаунте - на кошелек GearBest (GB-кошелек). Вы можете использовать баланс своего GB-кошелька для покупки новых товаров в магазине Gearbest. Если вы хотите вывести средства со своего GB-кошелька, пожалуйста, свяжитесь с нашим Центром поддержки.
1. Возврат денежных средств на ваш GB-кошелек занимает 24-48 часов. Пожалуйста, зайдите в свой аккаунт в магазине GearBest, чтобы проверить его баланс. Узнать больше о выгодах использования GB-кошелька можно здесь.
2. Возврат денежных средств на ваш PayPal аккаунт занимает 48 часов. Статус возврата денег вы можете проверить в истории вашего Paypal аккаунта. Процесс зачисления средств на ваш счет зависит от системы Paypal. Если у вас нет аккаунта Paypal, возврат денежных средств может занять 7-14 рабочих дней.

Больше у этих го..донов покупать не буду.
А где выбрать зачисление на палку? Или ждать когда они зачислят на свой gb-кошелек, а потом выводить на палку?

[Ksander]

Больше у этих го..донов покупать не буду.
А где выбрать зачисление на палку? Или ждать когда они зачислят на свой gb-кошелек, а потом выводить на палку?

Перед первым пунктом написано!
А ссылка вот (русские буквы на английские замените): support.Гирбест.ком/ticket/ticket/index?lang=en&st=1?st=1&lang=ru.

[maxi_funy]

Субьективные ощущения от устройства лишний раз доказывают нам несостоятельность типового набора объективных замеров для вынесения жестких вердиктов.
Скажем так, языком математики, хорошие замеры - вещь необходимая, но недостаточная. Все важнейшие и окончательные решения стоит выносить субьективными методами оценки.

Просто сабж ну очень чувствителен к материалу. И если на 601-м AMod это было слышно, но не настолько критично, то здесь это просто жесть как критично.
При всей своей технической крутоте звучит (как по мне) он скорее никак, чем характЕрно. Да детально, да сцена неплоха, да в целом удобный, но где высокие, где, ..ть, мои тарелки!? Считаете, что ваша замена Мусика серьёзно меняет дело? OU в студию, и я возможно Вам поверю.

А пока сабж получает звание "неудачная покупка года". Готов хоть завтра продать за скромные 7700.

[cleg]

вот вам и минусы кросбордерной торговли. дешево, да, чаще всего нормально
но как что-то случается, то прям "ой"

поэтому официальные (или не очень) представители в своей стране — всегда лучше

P.S. дальнейшее обсуждение возвратов денег и войны с жирбестом — в клубной теме

[maxi_funy]

Очень хочется послушать LME49990 в X10, есть подозрение, что установка скажется положительно на звуке. Но пока Alex_Nsk активно увиливает от упоминания достойного операционника для этого кирпичика.

Слушал не только на разных ушах (одно-двух драйверные затычки, вкладыши, череда "лопухов", но и на стационаре по меди и оптике) - пока грусть. (прошивка 1.11)