Apple iPod Nano

[Латунский]

VASO26, Вы правы...
Хочу все же отметить - Что "Нано" первого поколения на более - менее дорогих наушниках звучит хорошо. Черт возьми - но это так...

[VASO26]

Латунский, вот именно
Тем более акг 26 не такие уж и дорогие.
Советую брать Etymotic ER-6I, они прекрасно раскрывают весь потенциал первого нано.
Также рокбокс необходим.

[Хорос]

Неплохо звучит Shufle и Video на 80ГБ.

На счет шаффла, можно чуть подробнее???
То, что слышал я, ничуть не лучше нано. Слухом не обделен. Неровная АЧХ, достаточное кол-во искажений - и наушники требует довольно динамичные.

На AKG K26P звук был я бы так сказал очень даже нормальный.
Хмм... Сам если честно удивился... Но на ушах, скажем так "другого" типа... (Например на Sonyевских затычках) Звук смешивается в кашу...
Парадокс? Возможно.

Чип нано очень требователен к сопротивлению. Чем выше сопротивление наушников, тем лучше звучит нано. С наушниками 16 Ом он - полный отстой, с 48 (но нужна хорошая чувствительность) нано звучит вполне хорошо. Те, кто здесь кричит, что нано полный отстой - слушали его именно с очень низкоомными.

Касается это обоих поколений нано, как и иПода вообще.

[wztrack]

у меня уши 21 ом и нано 2g - звук вполне нормальный
искажений по громкости не наблюдаю, может по-тому, что мне хватает 40% от максимума (у меня американец)

немного напрягает шум в паузах, но, как я понимаю, с чувствительностью наушников -119, шансов найти нешумящий портатив нет
кстати, подключал - Creative 630 - шум волшебным образом исчезает и появляется снова только если громкость на 70% и выше выкручивать

по поводу Рокобокса - чем его флак лучше эпловского лузлеза?

[VASO26]

wztrack, тем, что луззлес эпловский в нано не закачивается на стандартной прошивке
Хорос, абсолютно верно насчет сопротивлениея. Но все же 6I етимотик играют прилично. Правда на 4ках лучше его не слушать...

[wztrack]

wztrack, тем, что луззлес эпловский в нано не закачивается на стандартной прошивке

Ну, здрасьте!

http://www.apple.ru/ipodnano/specs.html

AAC (16 - 320кбит/с), Защищенный AAC (из iTunes Music Store, M4A, M4B, M4P), MP3 (16 - 320кбит/с), MP3 VBR, Audible (форматы 2, 3 и 4), Apple Lossless, AIFF и WAV

[VASO26]

wztrack, а вы попробуйте его загрузить, у меня лично не загружается

[wztrack]

VASO26, а у меня только он в фонотеке и есть - мп3 в принципе нет, либо диски покупаю и в лозлез перегоняю айтюнсом, либо скачиваю флак и манки аудио и конвертирую прогой XLD (кстати ей можно из любого лозлез формата в любой другой лозлез напрямую перегонять, только она под макось)

Все отлично загружается

[VASO26]

wztrack, аа, ну понятно, у тебя в торое поколение)))
в первом такой поддержки нет.
Но на твой айпод рокбокс и не ставится...

[wztrack]

VASO26, ну да, они не могут найти документацию на чип и кодек, вроде как их для эпл эксклюзивно делали. Когда найдут, думаю, быстро сварганят.

Про первый ничего сказать не могу, возможно чип не тянет

[VASO26]

wztrack, ну я не знаю, как второй на луззлесе играет, но на мп3 он просто жалок...:(
Первый с рокбоксом играет на порядов лучше второго, это не только мое мнение.

[wztrack]

вот фразы типа "на порядок" меня всегда и смущают))

Это простенькая схема ухудшения звука айподом (да и любым плеером):

Источник->Декодер->ЦАП->Тракт->Усил

Рокобокс может повлиять только стадию декодирования, например, применить к разжатому звуку какой-нить улучшайзер, имитирующий утраченные высокие и сглаживающий завалы. Ну и повысить громкость, т.к. ограничение программное...

Откуда здесь возьмется "порядок", если основное "загубление" звука происходит после ЦАПа?

[VASO26]

wztrack, ну во-первых это громкость. 2g нано не может нормально раскачать даже наушники типа порты про(60 ом), и слушая на баерахх 990, вы практически ничего не услышите)))
Во-вторых, грязные высокие, у первого с рокбоксом наблюдается в меньшей степени. Также недостаток самых низких частот, у первого с этим дело лучше. Я думая, этого достаточно, чтобы утверждать, что звк лучше на порядок. Я вас понимаю, вы хвалите своё болото, я тоже когда-то думал что нано предел совершенства по звуку, но послушав его после старенького 311, я понял, чтоя ошибался.

[wztrack]

VASO26, я не хвалю свое болото, а просто пытаюсь разобраться.


Я не оспариваю того факта, что приличный СД начала девяностых (если в нем живы кондеры), будет звучать существенно лучше Айпода, я выражаю сомнение в категоричности оценок Айпода в сравнении с аналогами здесь на форуме.

До хорошего звука любому современному плееру не хватает хороших конденсаторов, грамотной разводки дорожек и приличного усилителя, но это - размеры, температура и время автономной работы. Массовый потребитель не станет покупать девайс размером с пачку масла, весом 400 гр, работающий 4 часа и греющийся как утюг, соответственно производство его будет нерентабельно. По-этому, различие между плеерами в качестве звучания минимальны, т.к. их создатели решают аналогичные задачи (сделать плеер компактным, легким и долгоиграющим) и используют сходную элементную базу. Этот вывод основывается на моем опыте использования разных устройств и известных мне объективных фактах.

Я не исключаю, что могут быть другие факты, доселе мне неизвестные, но пока их тут представлено не было...

В 311 звук лучше не потому, что черные маркетологи тогда еще звук не поганили, а потому что габариты, вес и его стоимость на момент выхода и также ожидания потребителя, позволяли поставить туда качественные копмлектующие.

[wztrack]

По поводу громкости:

В европейской серии, а мы в модели продаж Эпл относимся к Европе, уровень громкость ограничен директивами ЕС. Сделано это из-за постоянного внимания экспертов Евросоюза к американской продукции превалирующей на рынке над европейскими аналогами. Результатом судебных разбирательств, по поводу избыточной громкости на штатных наушниках (32 ома), может стать запрет импорта продукции в Европу. Как в свое время запретили импорт Windows, и Микрософту пришлось в европейской версии реализовать все требования директив (убрали установку медиаплеера и эксплорера по умолчанию).

Ограничение программное и на старых нано как и на видео преодолевалось рокбоксом или специальной прогой. Для новых нано ее пока не выпустили, тк еще толком не разобрались с их начинкой.

На наушниках <32 Ом такой проблемы не возникает, я даже в метро больше 40-50% не ставлю (правда на американской модели).

Думаю, с наушниками открытого типа в метро пришлось бы процентов 80 поставить (примерно такой ограничитель на европейской модели), но о слухе тоже думать надо. У меня в инструкции на ультимэйты время прослушивания на 85Дб - не более часа. В метро как раз уровень шума около 85Дб, чтобы его преодолеть и различить какие-то детали надо 100Дб минимум. Если так каждое утро и вечер по 45 минут слушать то через пару лет уже кастомы на слуховой аппарат заказывать придется.

Понятно, что обладателям 990 баеров, больше подойдет Креатив и Ковон, которые рассматривают Россию как отдельное от Европы коммерческое пространство. У нас директивы снижающие коммерческую привлекательность продукта для категории "высокоомных" потребителей отсутствуют. С другой стороны, если не обламывает таскать с собой 270 гр ушей, то почему бы не разжиться 30 гр усилителем? Звук только выиграет...

[SmallSandy]

В 311 звук лучше не потому, что черные маркетологи тогда еще звук не поганили, а потому что габариты, вес и его стоимость на момент выхода и также ожидания потребителя, позволяли поставить туда качественные копмлектующие.

Неа, не поэтому, гы-гы. Просто удобоваримых усилителей класса D не было, а также таких объемов флеш памяти, вот и приходилось использовать классическую аналоговую схемотехнику и СиДи в виде носителей информации (ну и ЭмДи еще). В принципе и аккумуляторов не было таких как сейчас... А так бы запороли по милую душу и тогда и не знаю какие вы там особо качесвтенные комплектующие рассмотрели в винтаже этом, сейчас Сони те же думаю ставят не менее качественные комплектующие, но схемотехника совершенно другая зато.

[wztrack]

SmallSandy, а разве элементная база "классической аналоговой схемотехники" не является с точки зрения звучания более качественной? Разве уменьшение размеров элементов, увеличение требований по времени автономной работы, усложнение разводки и интеграция всего и со всем не являются причиной деградации?

[Хорос]

Массовый потребитель не станет покупать девайс размером с пачку масла, весом 400 гр, работающий 4 часа и греющийся как утюг

Zen Vision:M покупают. И он того стоит. Хотя до того же 611 винтажа ему далеко, большинство современных портативов он кладет на лопатки.

SmallSandy, ИМХО бред. Уж не обессудь. wztrack все правильно написал.

[SmallSandy]

wztrack, вопрос что является более качественным чисто философский, гы-гы. Кто-то и сейчас считает, что самое качественное - акустический граммофон, а цифровую запись на дух не переносит. Кто-то -- более современный винил за эталон держит, кто то магнитную ленту (не компакт-кассеты, гы-гы).
Уменьшение размеров элементов естественный процесс и напрямую к качеству никакого отношения не имеющий, вся история электроники показывает, что размеры элементов всегда уменьшаются (от ламп к транзисторам, от транзисторов к микросхемам, сейчас на носу нанотехнологии). Если подходить с твоим подходом, то мы имеем не прогресс, а постоянную деградацию, что впрочем не является оригинальной точкой зрения (только на лампах, плееры были бы не такими портативными, гы-гы). Скоро вообще все усилители будут цифровыми, не толко в портативной технике, а обычная схемотехника усилителей перейдет в разряд экзотики, типа ламповой.

Хорос, аргументов не вижу, ты уж не обессудь.

[wztrack]

Хорос, Vision M весит 163г, что еще вполне относится к покет и портабл

Именно этот плеер я не слушал (слушал V+), но не думаю, что разницы между ним и нано будет столь же разительна, как между нано и недорогим стационаром...

SmallSandy, впереди полупроводниковой индустрии не столько нанотехнологии, сколько решение проблем межатомных взаимодействий и токов утечки, и, как следствие, принципиальная смена подхода "меньше и быстрее"

Зачем лезть в дебри абстракции? Цифровые усилители с гибридной обратной связью в стационарной технике может и служат образцом победы прогресса над транзисторным ретроградством, но мы обсуждаем вполне конкретные переносные девайсы и их качество звучания. Давайте ближе к телу.