Секта златоухих.

[Vlad168]

Камрады, начинаете потихоньку дозревать до мысли, что для каждого (о, ужас !) альбома нужно своё звучание ?
Давно уже слушаю музыку дома как звукорежиссёр - начинаю слушать - если всё нормально звучит - слушаем дальше и проникаемся музыкой с её чудесным звучанием. Если нет, то оперативненько меняю наушники, плеер, пресеты рокбокса (у меня их тьма тьмущая - переключиться на любой пресет 1 сек) - нахожу подходящее звучание (занимает в среднем не более 3-5 мин) - и слушаю.

Почему это так происходит ? Давно уже заметил и понял, что все альбомы (и это, надеюсь, совсем не секрет) записаны по-разному, так как писались на разном оборудовании, разными звукорежиссёрами, в разное время.

Конечно, можно всё подряд слушать на одной и той же связке - как звучит, так и звучит, но при этом воздействие музыки не такое мощное.
Правильно подобранное звучание для альбома и слуха/мозга (да-да) доставляет неизъяснимое удовольствие и улёт.

Сейчас по техническим причинам мой стационар разобран, поэтому слушаю музыку с разных плееров (девайсов) через наушники. Впрочем, и раньше чаще слушал через наушники, чем через АС - в 21-22 часа включить музыку на среднем уровне громкости - для домочадцев несколько дискомфортно. Если слушать на стационаре тихо - это всё равно что стрелять из пушки не снарядами, а прокладками.

Вот сейчас, например, слушаю 5-ю симфонию Бетховена на Cowon D2 c наушниками Audiotechnica ATH-ANC7, рокбокс и легенький пресет с тремя фильтрами - звучит как в зале и воздействует.

А вчера, слушал "Сотворение мира" Гайдна на этом же плеере, но с Beyerdynamic DT770 - отлично звучало, а сегодня почему-то на этой связке не так выразителен звук.

Причём здесь уже оцениваю не само звучание, как таковое, а именно как звучит САМО произведение, как оно ВОСПРИНИМАЕТСЯ - ну, как бы уже какая-то более тонкая материя возникает.

[goblin777]

Vlad168,
А так хочется, чтобы "бомбило" всегда, безо всяких пресетов и подбора "связочек"! Хлопотно это.

[Vlad168]

Vlad168,
А так хочется, чтобы "бомбило" всегда, безо всяких пресетов и подбора "связочек"! Хлопотно это.

Послушайте, камрад, вот у вас каждый день хорошее настроение и прекрасное самочувствие ?
Вопрос - риторический.
Человеческая организьма - это достаточно тонкая субстанция, поэтому нужно её правильно завибрировать, - а это не так-то просто.
Добавьте к этому не только чисто физические вибрации музыки, но и её некое смысловое и энергетическое наполнение. Всё это вместе и заставляет настраивать систему слушатель-тракт, но оно того стОит.
Я уже достаточно давно не испытываю отвращения к звучанию музыки на своих связках после посещения оперы - они звучат достаточно достойно - то есть удалось выстроить такие звучания, которые организуют некий интерфейс-канал, для движения музыки от исполнителя к слушателю.

[slotcutter]

Выключить АС и дослушивать в наушниках для меня все равно, что уйти из театра и досматривать в интернете. Кое-что, может статься, даже "комфортнее". А все равно, не то.
Это у меня так. без претензии на объективность.
И если что-то звучит хуже, значит, запись хуже. Моя система играет и плохие записи не отвратительнее того, что в них заложено. Как их пытаться вытягивать пресетами - не очень понимаю. Хотя, конечно, я слушаю далеко не все жанры.

[Vlad168]

Выключить АС и дослушивать в наушниках для меня все равно, что уйти из театра и досматривать в интернете. Кое-что, может статься, даже "комфортнее". А все равно, не то.
Это у меня так. без претензии на объективность.
И если что-то звучит хуже, значит, запись хуже. Моя система играет и плохие записи не отвратительнее того, что в них заложено. Как их пытаться вытягивать пресетами - не очень понимаю. Хотя, конечно, я слушаю далеко не все жанры.

А для меня (почти) нет "плохих" записей. Здесь уже, если связка с пресетом или без него - (зависит от самой записи и от состояния внутреннего эквалайзера (который внутри головы)) работает внутренний эквалайзер, причём, когда погружаешься в музыку, то на всё остальное уже по барабану. Воспринимаю музыку как нечто ЦЕЛОЕ, но это ЦЕЛОЕ выстраивается на различных уровнях, и физических, и восприятия.

Ну, я речь веду к тому, что слушание музыки должно быть активным, а не пассивным.
Чел должен сам ложкой махать, а не только открывать рот, чтобы заглотить очередную порцию музона.

[slotcutter]

Ну, я речь веду к тому, что слушание музыки должно быть активным, а не пассивным

Тогда можно и из радиоточки слушать.

Откровенно плохими я могу назвать только ранние стереозаписи и переделки из моно в стерео. Ну, и записи панк-групп, но я их давно не слушаю. А в тех жанрах, что я слушаю, особо плохих тоже нету. По крайней мере, плохих настолько, чтобы это мешало получать удовольствие. Просто, бывает, слышно, что какая-то запись хуже других, но я даже не заморачиваюсь тем, чтобы что-то подкручивать, мозг привыкает через несколько минут.

[Vlad168]

Тогда можно и из радиоточки слушать.

Откровенно плохими я могу назвать только ранние стереозаписи и переделки из моно в стерео. Ну, и записи панк-групп, но я их давно не слушаю. А в тех жанрах, что я слушаю, особо плохих тоже нету. По крайней мере, плохих настолько, чтобы это мешало получать удовольствие. Просто, бывает, слышно, что какая-то запись хуже других, но я даже не заморачиваюсь тем, чтобы что-то подкручивать, мозг привыкает через несколько минут.

Немного, наверно, о разном говорим.
У меня уже достаточно большой опыт прослушивания музыки с акустическими инструментами, например, джаза, симфонической и оперной музыки в различных и весьма неплохих залах, на стационаре и с плееров через наушники. И КАК она должна звучать я очень хорошо представляю - то есть в голове уже сложилась, так сказать модель звучания, эталоном которой является звучание в зале (в опере).
Далее, как я уже отметил ранее, восприятие музыки может отличаться в разное время и разные дни. Например, вечером, музыка слушается и воспринимается лучше, чем днём или утром.
То есть два фактора: модель звучания и состояние воспринимающей системы (слух/мозг/настрой) - именно они в результате и приводят к тому, что "звучит" музыка, или "не звучит" в данный текущий момент.

Поэтому даже объективно качественная запись в данный момент и на конкретной связке может (для меня) не звучать ТАК как она по моему представлению ДОЛЖНА звучать. Поэтому я достаточно оперативно произвожу некую подстройку тракта.

Травы, алкоголь и пр. транквилизаторы, наверно, для кого-то тоже могут служить таким дополнительным средством настройки, но я пробовал после коньячка слушать - не, алкоголь огрубляет восприятие (и это медицинский факт - не зря его иногда используют в качестве обезболивающего).

Ну, насчёт радиоточки - для неопытного слуха - сойдёт и такое звучание.

[goblin777]

Vlad168,
Ну, Вы,- "удачливый настройщик" Молодца!
Мне вот, когда на улицу выходить, нет времени анализировать, в каком психо - эмоциональном и физическом состоянии нахожусь. Втыкаю наушники, и за дверь. Поэтому и хочется безупречной универсальности.

[Vlad168]

Vlad168,
Ну, Вы,- "удачливый настройщик" Молодца!
Мне вот, когда на улицу выходить, нет времени анализировать, в каком психо - эмоциональном и физическом состоянии нахожусь. Втыкаю наушники, и за дверь. Поэтому и хочется безупречной универсальности.

"За дверями" слушаю музыку на сансе со штатными вкладышами и стоковой прошивкой и файлы в формате mp3.
Так что же, вы предполагаете, я с утра до вечера занимаюсь анализом ?
То, что я так подробно расписал - занимает у меня несколько минут, выполняется на автомате, и может выполняться не всегда. Кроме того, я не слушаю музыку каждый день по 5 часов.
Иногда не слушаю несколько дней, и при этом не страдаю.

А фоном музыку включаю только, когда приходят гости. При этом делаю спецсборнички, чтобы не утомились, но и не заснули.

"Безупречная универсальность" для чела, у которого обширная, как по жанрам, так и по времени записи, коллекция музыки - это Фата Моргана, иными словами, мираж.
Некоторые просто покупают, как они считают, подходящий для себя (и, возможно, топовый) плеер и выкидывают из своей коллекции всё, что на нём не звучит.
Это их решение.

[goblin777]

Vlad168,
Дома,- только АС. Слух чуткий. Мама плохо слышит. Соседи не жалуются.

[Vlad168]

Vlad168,
Дома,- только АС. Слух чуткий. Мама плохо слышит. Соседи не жалуются.

У каждого свои условия для прослушивания музыки.
Да, на АС тоже нужно слушать, а то мозг перестаёт нормально (естественно) воспринимать музыку.

Дополнение насчёт чуткости слуха.
Какой бы слух чуткий не был, кривые Флетчера-Мэнсона (кривые равной громкости) никто не отменял. При низких уровнях громкости слух (даже идеальный) очень плохо слышит НЧ и ВЧ. То есть на низких уровнях громкости на своем стационаре вы слышите только середину - почти как звучание радиоточки.
Поэтому я и делаю на стационаре средний уровень громкости - чтобы стены не рушились, но и чтобы солист не шептал, а пел - тогда нормально воспринимается весь частотный диапазон.

Те же звукорежи при записи ставят достаточно большой уровень громкости всё по той же причине. Будут щадить свой слух - накрутят немерянно высоких и басов - потом заказчик не примет их такой "накрученный" трек.

[osirisss]

Дополнение насчёт чуткости слуха.
Какой бы слух чуткий не был, кривые Флетчера-Мэнсона (кривые равной громкости) никто не отменял. При низких уровнях громкости слух (даже идеальный) очень плохо слышит НЧ и ВЧ. То есть на низких уровнях громкости на своем стационаре вы слышите только середину - почти как звучание радиоточки.

Позвольте поправить, коль уж зашла речь о таком техническом понятии, как кривые равной громкости...

Не совсем верно...Практически на любом уровне громкости (тут добавлю - качественного усилителя) низкие и высокие будут восприниматься человеком примерно на одном уровне с серединой, так как неравномерность кривых равной громкости закладывается при мастеринге...То есть, в любом положении ручки громкости усилка, уровень НЧ диапазона в записи будет намного превосходить уровень СЧ и ВЧ, что на слух будет восприниматься почти равномерно...

Хотя на преднулевых уровнях громкости, верно, басы будут значительно тише на слух...

А вообще, строго говоря, тональный баланс записи, заложенный в студии, на слух воспринимается таковым только при определённом положении ручки громкости...так как соотношение уровней между диапазонами в конкретной записи всегда есть величина постоянная, а вот изгиб кривых равной громкости для разных нормированных уровней - разный...И для каждой записи есть только одно единственное труъ-шное положение ручки громкости усилка...Для каждой записи своё...

[Vlad168]

osirisss, вы правы в том, что если посмотреть АЧХ грамотно сделанной записи, то можно заметить, что она представляет собой спадающую к ВЧ части диапазона АЧХ.

Но это делается не для того, чтобы при низком уровне громкости были слышны НЧ. Причина совсем иная.
То есть эта АЧХ - константа при ЛЮБОМ положении ручки громкости.
Теперь посмотрим на графики кривых равной громкости.
Нетрудно заметить, что чем меньше уровень громкости, тем ниже чувствительность слуха к НЧ и ВЧ.

Если произвести некое наложение инвертированных(!) кривых равной громкости на АЧХ записи, то можно убедиться в том, что при уровне громкости в 90 дБ ВОСПРИНИМАЕМЫЙ уровень НЧ и ВЧ будет выше, нежели при уровне громкости в 40 дБ.
Таким образом, следует вывод, что при более низком уровне громкости воспроизведения записи НЧ и ВЧ будут слышны хуже, нежели при более высоком уровне громкости.
Иными словами, при низком уровне громкости общая АЧХ записи с учетом чувствительности слуха будет иметь завалы по НЧ и ВЧ - это то, о чём я и написал ранее.

В принципе, это достаточно известный факт - не зря же в своё время делали тонкомпенсацию для стационарных усилителей.

[osirisss]

osirisss, вы правы в том, что если посмотреть АЧХ грамотно сделанной записи, то можно заметить, что она представляет собой спадающую к ВЧ части диапазона АЧХ.

Вы наверное имеете в виду не АЧХ, а спектральный анализ записи...И если посмотреть на любой снятый спектроанализатором график записи в любой момент времени, видно, что уровень сигнала в области НЧ в десятки раз превышает уровень сигнала в области СЧ и ВЧ, дабы скомпенсировать восприятие человеческим слуховым аппаратом звуков различной частоты...А в остальном да, Вы правы...

Интересный факт, что тональный баланс на слух меняется с увеличением/уменьшением громкости...С её увеличением на слух проваливается
середина, АЧХ становится V-обрАзнее...И наоборот, с уменьшением громкости края диапазона спадают по отношению к середине...Это особенности нашего восприятия...

[Thorch's]

osirisss, это ещё нужно поискать такой тракт, что бы при повышении громкости НЧ напирали, имхо. Обычно середина вылазит, верхняя середина. Что бы НЧ соответствовали, включена "тонкомпенсация" везде.

[Vlad168]

Вы наверное имеете в виду не АЧХ, а спектральный анализ записи...

В данном контексте АЧХ и спектральный состав - синонимы.

[osirisss]

Что бы НЧ соответствовали, включена "тонкомпенсация" везде.

В плеерах тоже?

[Thorch's]

В плеерах тоже?

а что у нас не плеер, а что плеер? Ещё от остального всего зависит. Это моё предположение. Как я смотрю на "кривые равной громкости", на колонки с огромными басовиками, я понимаю, что НЧ стараются выдавить всеми силами, поднять их.

---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:23 ----------

басы в плеерах подняты хорошо , как на громкости они себя ведут, в конкретном случае по разному.

[Vlad168]

а что у нас не плеер, а что плеер? Ещё от остального всего зависит. Это моё предположение. Как я смотрю на "кривые равной громкости", на колонки с огромными басовиками, я понимаю, что НЧ стараются выдавить всеми силами, поднять их.

Львиную долю в формировании звучания играет акустика помещения - банально, но факт.
Чем и хороши плееры с наушниками - звучание (почти) не зависит от акустики помещения.

---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:27 ----------

Как я смотрю на "кривые равной громкости", на колонки с огромными басовиками, я понимаю, что НЧ стараются выдавить всеми силами, поднять их.

Шагающий бас, блуждающий бас, цифрованный бас, генерал-бас - это всё для построения басовой линии произведения.
С 1600 года уже появилось понятие basso continuato и этой музыкальной дисциплине стали придавать очень большое значение.
Да, когда слушаешь аккорды струнных, подкреплённых басовой линией виолончелей и контрабасов, в операх итальянских композиторов, как-то, Доницетти, Беллини, Россини, оттеняющих и поддерживающих арии певцов и певиц, просто наслаждаешься звучанием этих аккордов.
Это не забойный бас рок-исполнителей (хотя он тоже иногда бывает неплохо прописан).

[osirisss]

а что у нас не плеер, а что плеер? Ещё от остального всего зависит. Это моё предположение. Как я смотрю на "кривые равной громкости", на колонки с огромными басовиками, я понимаю, что НЧ стараются выдавить всеми силами, поднять их

Я к тому, что у среднестатистического портативного плеера тонкомпенсация отсутствует, в виду наличия эквалайзера...да и при его отсутствии...И АЧХ, воспринимаемая на слух, изменяется от П-образной до V-образной с увеличением громкости от нуля до максимума...Более-менее ровная, то есть максимально приближенная к вИдению звукорежиссёра, она будет только в точке с уровнем звукового давления, с которым велась запись в студии...как правило это около 80-90 дБА...

А это значит, что субъективное мнение о звучании плееров и наушников зависит, кроме прочьего, от того, на какой комфортной для себя громкости реципиент слушает ту или иную запись...

По этому, в частности, и существует такая разноцветная петрушка мнений по любому аудиопродукту на этом форуме...