Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)

[Vlad168]

Воздержитесь от крамолы, ибо отлучат (от Церкви)...

Ну, не ЦАПом же единым жив человек...
Это всего лишь "кусочек" портативной аудиосистемы, в которой много различных ингредиентов от явно физических до неявно сакральных, влияющих на звучание в соответствующей степени.

[Alio99]

Vlad168, не зря же выше писал про аналоговую часть Мужика

Другие сами же начали дискус о мультибите vs ДС под настроение и музыку, отсюда и был комментарий. Посмотрите внимательней последние две страницы.

[Vlad168]

Вот сколько людей - столько и мнений по поводу звучания стоковой прошивки - рокбокса.

Одни считают, что сток бедноват на (высокие) обертона, другие, те, кто слышат по работе ежедневно вживую оперную и классическую музыку, считают, что стоковая прошивка более богата на обертона, нежели рокбокс.
И я с ними (слышащими живое звучание ежедневно) согласен.

Да, рокбокс в части обертонов звучит чуть более обедненно, но он очень неплохо, с моей точки зрения, эмулирует как раз атмосферу (прохладного) зала с места зрителя, сидящего, скажем так, в центральной или дальней от сцены боковой ложе театра с хорошей акустикой.
На этом месте, как раз, обертонов долетает до слушателя меньше, нежели, допустим на 5-7-м ряду партера (сказывается затухание зала), и объем зала из ложи ощущается в бОльшей степени.
Поэтому, ежели необходимо сэмулировать концертный звук, лучше использовать рокбокс.
Стоковое звучание дает ощущение достаточно близкого расположения к оркестру - примерно, этак, с 5-го ряда.
Чтобы не было недопонимания, это я написал про звучание симфонического оркестра в достаточно приличном оперном театре с хорошей акустикой (им.Станиславского, Мариинка, Большой и т.д.).

ИМХО, разумеется.

PS. В принципе, вышеприведеные соображения справедливы не только для симфонических оркестров, но и для других оркестров с акустическими инструментами (джазовые составы, биг-бэнды и пр.).

P.P.S. Да, и не стоит надеяться на то, что только один рокбокс преобразит звучание волшебным образом, не исключено, что придется поработать и над наушниками (подбор, моддинг, рекаблинг и пр.), настройками рокбокса, эквалайзингом, выбором форматов файлов, и т.д. и т.п. - впрочем, ранее это уже обсуждалось.

[Prktl]

Одни считают, что сток бедноват на (высокие) обертона, другие, те, кто слышат по работе ежедневно вживую оперную и классическую музыку, считают, что стоковая прошивка более богата на обертона, нежели рокбокс.
И я с ними (слышащими живое звучание ежедневно) согласен.

Поясню свои ощущения. На классических концертах в хороших залах не бывал. Ориентируюсь на то, как звучит в живую акустическая и электрогитара. На досуге сам немного играю. Плюс есть несколько "почти бинауральных" записей концертов, сделанных прямо у сцены (микрофоны конечно не хайэнд, но они именно для музыки и вроде бы "почти ровные"). Так вот, на стоке 603 такое ощущение, что ты слушаешь в шапке, надетой на уши. На рокбоксе всё ровно.
С другой стороны есть студийные записи, где инструменты прописаны очень четко, но в "большом" пространстве (рок-метал 80-х, например). В живую так не бывает) Тут сток приглушает звук, становится "натуральней".
А вообще, как обычно, всё упирается в наушники) У меня нет хороших ровных/светлых наушников. Готов поспорить, в таких сток будет гораздо универсальней.

[Vlad168]

Поясню свои ощущения. На классических концертах в хороших залах не бывал. Ориентируюсь на то, как звучит в живую акустическая и электрогитара. На досуге сам немного играю. Плюс есть несколько "почти бинауральных" записей концертов, сделанных прямо у сцены (микрофоны конечно не хайэнд, но они именно для музыки и вроде бы "почти ровные"). Так вот, на стоке 603 такое ощущение, что ты слушаешь в шапке, надетой на уши. На рокбоксе всё ровно.
С другой стороны есть студийные записи, где инструменты прописаны очень четко, но в "большом" пространстве (рок-метал 80-х, например). В живую так не бывает) Тут сток приглушает звук, становится "натуральней".
А вообще, как обычно, всё упирается в наушники) У меня нет хороших ровных/светлых наушников. Готов поспорить, в таких сток будет гораздо универсальней.

Да, есть еще одна маленькая "закавыка" - 601-й и 603-й звучат, все-таки, по-разному.
Владельцы обоих девайсов указывают на то, что звучание у 603-го более "энергичное", более "резкое".
(У меня 601 LE.)
Схемотехника-то у них отличается.
Хотя, на самом деле, мне удалось, например, сделать так, чтобы резковатый дельта-сигмовский iBasso DX50 зазвучал достаточно мягко и "паритетно" с HM601. Звучания их, разумеется, отличаются, но по впечатлению от звучания у них получился паритет.
При этом DX50 модингу не подвергал.
Да, и наушники, конечно, играют очень большую роль в построении звучания.
Насчет того, что для 603-го нужны светлые наушники - не уверен.

Хотя, конечно, у каждого свой вкус - меня, например, колбасит от "детальности" и "прозрачности" - ну не бывает такого звучания в природе - оно противоестественно нормальному человеческому слуху.
ИМХО, разумеется.

[YKush]

ну не бывает такого звучания в природе - оно противоестественно нормальному человеческому слуху

бывает... бывало, в детстве-юности... и дело не столько в состоянии органов слуха, а в новизне, незашаблоненности, незамыленности для внимания потока звуковой информации, приходящей в мозг.
* мое мнение, исследований не проводил

---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:18 ----------

рокбокс в части обертонов звучит чуть более обедненно, но он очень неплохо, с моей точки зрения, эмулирует как раз атмосферу (прохладного) зала с места зрителя, сидящего, скажем так, в центральной или дальней от сцены боковой ложе театра с хорошей акустикой.

так по-Вашему, это большее искажение, чем это делает стоковая? и как же это он делает? значит ли это, что в него "вшили" нечто чтобы это происходило?... ведь чтоб "эмулировать" нужно применить, нежели не применять..

[Vlad168]

бывает... бывало, в детстве-юности... и дело не столько в состоянии органов слуха, а в новизне, незашаблоненности, незамыленности для внимания потока звуковой информации, приходящей в мозг.
* мое мнение, исследований не проводил

Новизна ощущений от нового необычного звука и естественный природный звук - это, в общем случае, разные вещи.

так по-Вашему, это большее искажение, чем это делает стоковая? и как же это он делает? значит ли это, что в него "вшили" нечто чтобы это происходило?... ведь чтоб "эмулировать" нужно применить, нежели не применять..

А с чего вы решили, что залы с приличной акустикой искажают звучание ?
В зависимости от места в зале звучание, как я выше написал, будет разным - более "собранным", или более "размытым"- и это, вроде как, не является большим секретом.
Рокбокс, в отличие от стоковой прошивки с более "концентрированным" звучанием как раз и дает более "размытое" звучание, но особых искажений по сравнению со стоковой я не заметил.

Создатели рокбокса, как я понимаю, не ставили своей целью создать звучание, эмулирующее звучание в зале.
Из документации на рокбокс - При преобразовании цифры в аналог в рокбоксе сначала производится конвертирование в частоту, указанную в параметре Frequency (44,1 или 48 ), а затем производится интерполяция кубическими полиномами Эрмита.

"Frequency

This is the sampling frequency used for the rockbox playback engine. Audio at a different sampling rate will be converted to this sampling rate prior to mixing using a cubic Hermite polynomial resampler.

Note: For best quality and battery life, select the sampling rate used by your audio. This is typically 44.1kHz"

[YKush]

естественный природный звук

если утрировать, для младенца этот звук тоже необычен и нов. вот я о чем.

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:15 ----------

А с чего вы решили, что залы с приличной акустикой искажают звучание ?

вопрос был не о зале, а о рокбоксе. что в нем сделано такого, что он стал эмулировать (согласно Вашему выводу)? ничего такого там не прикручивалось...
если разрабы прошивок мэна могли как-то адаптировать "звучание" прошивки в их же железе (и при-пере-украсить), то разрабы рокбокса именно для мужика таким не стали бы заниматься, согласны? а применили подход общий, как ко всем плеерам, а значит представили звук либо с ошибками характерными для всех плееров сразу, либо как есть - с минимумом вмешательства - хочется верить во второе, да и на слух мне больше на второе похоже.

[Vlad168]

если утрировать, для младенца этот звук тоже необычен и нов. вот я о чем.

Понял вас.
Но я-то исхожу из своего достаточно длительного аналогового слухового опыта на альбомах 60-80-х.
Поэтому и использую все возможности, чтобы хоть в какой-то степени получить от цифры "аналогоподобное" звучание.
Связку с мужичком удалось настроить таким образом, что он занимает вполне достойное место в этом ряду.

[don loco]

все, этим больше не наливать

[Vlad168]

вопрос был не о зале, а о рокбоксе. что в нем сделано такого, что он стал эмулировать (согласно Вашему выводу)? ничего такого там не прикручивалось...
если разрабы прошивок мэна могли как-то адаптировать "звучание" прошивки в их же железе (и при-пере-украсить), то разрабы рокбокса именно для мужика таким не стали бы заниматься, согласны? а применили подход общий, как ко всем плеерам, а значит представили звук либо с ошибками характерными для всех плееров сразу, либо как есть - с минимумом вмешательства - хочется верить во второе, да и на слух мне больше на второе похоже.

Почему я стал отвечать про зал, хотя вопрос был не совсем об этом ?
Я просто отношусь к музыке, как, скажем так, некоему "энергетическому посланию" мне/вам/им/ему/ей от исполнителей.
И не важно, что служит средой передачи этого послания - зал или связка на портативе.
Моя задача в том и другом случае - создать условия для комфортного получения оного (купить билет в нужное место в зале или настроить связку).
Вот как-то заумно, но так.

А по поводу звучания рокбокса - на всех моих устройствах оно имеет очень схожие черты, поэтому я обычно пресеты рокбокса, настроенные на связке с DX50, с небольшими изменениями использую на других плеерах, и получаю очень похожее звучание.
И это звучание, в какой-то степени, напоминает мне звучание в зале, поэтому преимущественно и слушаю на рокбоксе.

Но все это дело вкуса - а вкус у всех, как известно, разный.

[foreigner]

Познавательно о ЦАП и применении их конкретных моделей:
http://stereo.ru/to/dvfxb-vybiraem-l...itniki-chast-1
http://stereo.ru/to/vvll1-vybiraem-l...angela-chast-2
http://stereo.ru/to/rm8rh-vybiraem-l...tariki-chast-3
http://stereo.ru/to/njuvf-vybiraem-l...orosti-chast-4

[YOLO]

кстати по поводу Цапов, не знаю кто такую подборку сделал, но тоже интересно так для инфы!!
http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/204/

[Vlad168]

Тоже поделюсь инфой по поводу конвертирования flac 16/44 в mp3/320.
Разместил материал в клубе по DX50

http://player.ru/showthread.php?t=13...=1#post2163477

[ptimon]

Добрый день, может вопрос баян но прошу помочь определится с картой SD для 603 на 128gb
Есть micro sd 128gb от Sony но она периодически под заикаится. А на QLS360 и Каине н5 работала отлично.
Может micro sd 128gb плеер в принципе не корректно работает с данной микрухой?
Порекомендуйте карты какие работают без проблем на 603 плеере.Благодарю.
P.S
Кстати кому интересно попутно могу данную микруху обменять на одну 128gb SD подходящую для плеера или 2 по 64.

[YOLO]

Тоже поделюсь инфой по поводу конвертирования flac 16/44 в mp3/320.
Разместил материал в клубе по DX50

http://player.ru/showthread.php?t=13...=1#post2163477

И что вы там увидели?
Не понятно.....зачем переделывать мопед в лисапед?

[Alio99]

А неплохо звучит аппарат 603-й на прошивке от 601 v12, её тут многие рекомендуют

Действительно, звук темноватый, мелодичный, красивее даже кажется, чем на родной прошивке. Звук близок по характеру к кассетному плееру.
Пока остался на ней, наиболее приятное и адекватное звучание.

Плохо, что китайцы так обрабатывают звук в DSP, треть прелести 1543-го уничтожается предварительной цифровой обработкой, которая в принципе звук оживлять не может - только мертвит.
Вторая треть прелести 1543-го убивается тем, что понавешали за ним - тремя операционниками и особенно 2604 бякой, об этом тоже писалось
Остается последняя треть, которую в общем-то и слушаем.

Сейчас едут NE5532 в соиках, доедут - возможно буду убирать 2604, т.е. ее надо однозначно из нашего аппарата ликвидировать, но проблема в том, что на 5 вольтах NE5532 не раскроется. Нужно что-то еще из альтернативы.
Почему-то большинство считает 2604 хорошим ОУ и не думает в нашем аппарате его менять. А между тем, бОльшая часть тухляка и загубленный вовлекатор именно из-за этого элемента.

[SNPR_]

Пока остался на ней, наиболее приятное и адекватное звучание.

Параллельно rockbox используете, или только 0.12?

[Vlad168]

И что вы там увидели?
Не понятно.....зачем переделывать мопед в лисапед?

То, что я увидел - написал в посте.
Зачем переделывать ?
Иногда (по разным причинам) из хорошо трубящего слона приходится делать хорошо жужжащую муху.

[foreigner]

Доработка iRiver AK240: https://www.ecosound.audio/upgrade_iRiver_AK240.html
Дорогой аппарат от солидного производителя оказывается не просто несовершенен, а с конкретными косяками в схеме. Первая реакция после такого - покупать портативное аудио только на сдачу в телефонах, чтобы не платить ни доллара мошенникам от портативного Hi-Res.
Оказывается, не только портативного https://www.ecosound.audio/Zombie_M.html
Талантливого человека уже нет, жаль https://www.ecosound.audio/order.html

Подключил НМ603 0.07 с выхода для наушников на вход "DVD/AUX" усилителя Denon PMA-1500RII (гейн - "хай", "лоу" - не хватало, колесом потенциометра подобрал равный уровень), на соседнем "Tuner" подключен Denon DNP-730AE (BBPCM1795), на "CD" подключен Denon DCD-685 (2х BBPCM1702, 20bit), который не принимал участия в сравнении, как ранее проигравший сетевому плееру.
Синхронно запустил на обоих flac 16/44 с Unremastered Dire Straits (1991) On Every Street, сравнивал быстрым переключением входов на разных треках и фрагментах.
Сравнением удовлетворён, на моей аппаратуре, источники звучат очень похоже, и именно так, как мне нравится, - выразительно, но не резко и достаточно детально для меня.

О мультибитных ЦАП и почему от них отказались. Почитаешь, как их настраивают резисторами по месту в конкретных аппаратах (и это самые крутые мультибитные ЦАП!) http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1972810 , то сразу понимаешь масштаб трагедии. То, что в нашем Philips TDA1543 нет такой опции, не говорит о том, что нет проблемы, скорее всего, на конечный результат просто забили, но он вроде и не плох.

Наткнулся на интересные мысли, человек ковырнул краеугольный камень Аудио: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1976736
"Ребята, имхо... а как может иначе, нежели кашеобразно, звучать симфонический оркестр, где только струнная группа состоит из 50-60 различных инструментов? Звучит соло - нормально, как вступило много инструментов - пошла каша. В зале слушаешь - чистяк, с колонок - каша. Кмк, все наши потуги разбиваются о прокрустово ложе принятого формата, где при записи все смешивается в одну кашу."
"...а разве имеет значение, на чем, конкретно? Дело ведь в принципе передачи - колебания струн 60 инструментов передать колебаниями диффузора одного динамика никак нельзя. Другими словами, "каша" заложена изначально на входе "тракта", и на выходе ее только может быть больше или меньше, но так чтобы она, будучи заложенной, исчезла..."