Пользователи, сказавшие Спасибо Pathfinder09 за полезный пост

**Pathfinder09** · 06.07.2017 11:59

Разница между записями может определяться только качеством самой записи. А вот такие определения, как "душевность", "драйвовый", "холодность" относятся к нашему психологическому восприятию, которое может изменяться в течение дня несколько раз.

**Vlad168** · 06.07.2017 12:19

Сообщение от Pathfinder09

Разница между записями может определяться только качеством самой записи. А вот такие определения, как "душевность", "драйвовый", "холодность" относятся к нашему психологическому восприятию, которое может изменяться в течение дня несколько раз.

Весь парадокс заключается в том, что чел от музыки в первую очередь хочет получить "душевность" или "драйвовость".
Если же чел, слушая музыку, увлечен исключительно качеством звучания - то он многое теряет.
Оптимальный вариант - получаешь удовольствие и от самой музыки, и от того как она звучит (записана).

А обсуждать мельчайшие нюансы звучания, например, конкретного плеера или наушников могут только люди, находящиеся в абсолютно идентичных условиях, что в реальности практически не бывает.
Поэтому, зачастую, можно прочитать полярно противоположные мнения о звучании плеера/наушников.
Намек на то, что у каждого - построена своя сугубо индивидуальная "колокольня", с которой он и оценивает звучание.
Вроде как общеизвестные вещи.

**Pathfinder09** · 06.07.2017 12:32

Vlad168, найти людей со схожим восприятием возможно, с идентичным - врядли..
Насчёт сугубо индивидуальной колокольни - не соглашусь. Общеизвестно, что устройства на мультибитных цап способны куда лучше передавать весь потенциал звукозаписи. И не смотря на это есть противники мультибитной подачи материала. В итоге лагеря образуется всего лишь ДВА(пусть ТРИ - те кто воздерживается от оценок)

И в тот и в другой лагерь входят личности, с Вашим определением:

Сообщение от Vlad168

Намек на то, что у каждого - построена своя сугубо индивидуальная "колокольня", с которой он и оценивает звучание.
Вроде как общеизвестные вещи.

Вывод какой: есть сходства и общность, есть различия в восприятии одного и того же материала, с одной и той же аппаратуры. Поэтому оценки всегда две: Объективная(качественная) и Субъективная(чувственный опыт, связанный с настроением и имеющий ситуационный, временный характер).

**Vlad168** · 06.07.2017 13:17

Сообщение от Pathfinder09

Vlad168, найти людей со схожим восприятием возможно, с идентичным - врядли..
Насчёт сугубо индивидуальной колокольни - не соглашусь. Общеизвестно, что устройства на мультибитных цап способны куда лучше передавать весь потенциал звукозаписи. И не смотря на это есть противники мультибитной подачи материала. В итоге лагеря образуется всего лишь ДВА(пусть ТРИ - те кто воздерживается от оценок)

И в тот и в другой лагерь входят личности, с Вашим определением:

Вывод какой: есть сходства и общность, есть различия в восприятии одного и того же материала, с одной и той же аппаратуры. Поэтому оценки всегда две: Объективная(качественная) и Субъективная(чувственный опыт, связанный с настроением и имеющий ситуационный, временный характер).

Тут есть еще такая фишка, как бескомпромиссность.
Если чел ее придерживается, то в аудио-мире ему жить тяжеловато, так как он (этот самый мир) весь состоит из компромиссов.
Аудио-ортодоксальность хороша только для тех, кто слушает музыку из фиксированного периода записи (например 2000-х) и немультижанровую.
Во всех остальных случаях приверженность только одному звучанию на базе мульта, дельты или кодека не позволит получить аутентичное (или, проще говоря, нужное) звучание.
Из собственного опыта (впрочем, об этом уже писал ранее).

**Pathfinder09** · 06.07.2017 14:25

Сообщение от Vlad168

Во всех остальных случаях приверженность только одному звучанию на базе мульта, дельты или кодека не позволит получить аутентичное (или, проще говоря, нужное) звучание.
Из собственного опыта (впрочем, об этом уже писал ранее).

Соглашусь с данным утверждением, но только в рамках вкусового восприятия. К примеру, воспроизведение жанровых направлений типа "клубная" музыка и т.п. меня не удовлетворяет на мультибите в полной мере.

**Vlad168** · 06.07.2017 14:56

Сообщение от Pathfinder09

Соглашусь с данным утверждением, но только в рамках вкусового восприятия. К примеру, воспроизведение жанровых направлений типа "клубная" музыка и т.п. меня не удовлетворяет на мультибите в полной мере.

Музыка в портативе, по моему разумению, неразрывно связана с её вкусовым восприятием, и отдельно от него (восприятия) не существует.
Ну а вкусовое восприятие (или модель/образ звучания) каждый формирует для себя сам различными путями, иногда достаточно длинными и извилистыми.
Чем более цельный образ звучания сформировался у конкретного индивида, тем проще его реализовывать.
Ну, а далее - вопрос реализации этого образа.
К чему это я всё пишу ?

Если в голове нет более-менее четко сформированного звукового образа/представления, то получаются бесконечные мучения, как в сказке: "...поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что...".

**ALFABETH** · 06.07.2017 18:01

Где-то в начале топика я выдвинул теорию "идеального звука" как сформированный сознанием образ из детства или юности, прямо связанный с эмоциональным состоянием "тогда".
Потому и поиск "идеального звука" бесконечен, так как "в одну воду нельзя войти дважды".

**Vlad168** · 06.07.2017 18:32

Сообщение от ALFABETH

Где-то в начале топика я выдвинул теорию "идеального звука" как сформированный сознанием образ из детства или юности, прямо связанный с эмоциональным состоянием "тогда".
Потому и поиск "идеального звука" бесконечен, так как "в одну воду нельзя войти дважды".

Конечно, с точки зрения "современного звука" я сейчас изреку ересь

, но тем не менее.
Людям "пластмассового" века, коим я почитаю век нынешний, никогда не понять всей прелести звучания лампового приемника.
Вся музыка 50-60-х - "золотого времени" звукорежиссуры (и это признается многими) - на нем звучала просто потрясно (тепло и задушевно

).
Впервые услышал битлов из лампового приемника; собственно говоря, звучание их и выстраивалось с расчетом на прослушивание на ламповой аппаратуре.
Ну, я не знаю - можно ли сравнивать, например, "Союз Земли и Воды" Рубенса и "Черный квадрат" Малевича ?
Погуглите - и вы поймете разницу.

Относительно поисков своего звучания, я придерживаюсь своей концепции о трех типах отличающихся друг от друга звучаний: 50-60-е годы, 70-80-е годы и 90-е-2000-е.
В своем парке техники я создал эти три типа звучаний, поэтому слушаю альбомы с их аутентичным, соответствующим эпохе создания звучанием.
А "идеального звука", так же как впрочем и идеального плеера, по моему разумению, не бывает.

**Касимов** · 06.07.2017 19:33

Сообщение от Vlad168

Не все альбомы перегоняю из flac в mp3 - примерно 90% альбомов у меня в lossless.

Проводились измерения THD для 601-го.
График для 16/48 имеет достаточно приличный вид, для 16/44 - вокруг каждой гармоники на графике - множество некратных гармоник.
Примерно так:

Попробовал переключить на 48Khz. Вроде как идёт ресемплирование, но звучание точно хуже не стало. Показалось, что добавилось детальности и послезвучий. Когда постоянно для теста переключал между 44.1Khz и 48Khz плеер завис с белым экраном. Помог reset. Вообщем лучше активно не переключать на лету ресемплирование.

**Sibulius** · 06.07.2017 21:07

Сообщение от Pathfinder09

Разница между записями может определяться только качеством самой записи. А вот такие определения, как "душевность", "драйвовый", "холодность" относятся к нашему психологическому восприятию, которое может изменяться в течение дня несколько раз.

Так и есть!Я так же воспринимаю музыку,а когда курил коноплю ваще вкатывало так что офигивал от музыки.

**Vlad168** · 06.07.2017 21:08

Сообщение от Касимов

Попробовал переключить на 48Khz. Вроде как идёт ресемплирование, но звучание точно хуже не стало. Показалось, что добавилось детальности и послезвучий. Когда постоянно для теста переключал между 44.1Khz и 48Khz плеер завис с белым экраном. Помог reset. Вообщем лучше активно не переключать на лету ресемплирование.

Насколько мне известно, в стоковой прошивке опции переключения частоты семплирования нет.

Эта возможность есть в рокбоксе.
Это базовая частота (44,1 или 48 ), в которую конвертируется частота дискретизации файла для последующего преобразования цифры в аналог путем интерполяции кубическим полиномом Эрмита.
Предполагается, что если в рокбоксе используются файлы с частотой дискретизации кратной 44,1 (44,1, 88,2 и т.д.), то эту частоту нужно выставить в 44,1.
Если используются файлы с частотой дискретизации кратной 48 (48, 96 и т.д.), то нужно выставить 48.

У себя, так как использую винил-рипы, выставил 48 и не меняю.
Сочетание файлов 16/44 с выставленной частотой 48 (хоть это и неправильно

) тоже дает интересный результат.

**26-er** · 06.07.2017 21:23

Сообщение от Sibulius

когда курил коноплю ваще вкатывало так что офигивал от музыки

М-да...
А мы об этом тут всё вокруг до около...

**qwre13** · 06.07.2017 21:40

Дико извиняюсь за встревание, но вдруг кто разбирается в вопросе. Окирпичился мужик, не могу победить. Написал в теме рокбокса, но решил и тут попытать счастья. http://player.ru/showthread.php?t=10...=1#post2224506

**syncmaster172n** · 06.07.2017 21:57

Сообщение от Sibulius

Так и есть!Я так же воспринимаю музыку,а когда курил коноплю ваще вкатывало так что офигивал от музыки.

отсыпь нам

**Naikon23** · 07.07.2017 07:00

Скачал винрипы базара - Дио,мейденов,гэбриела,кнопфлера,Оззи. Действительно гораздо лучше.Местами.Например у мейденов все альбомы есть в хай рез,там и так хороший и сочный звук,не в пример убитым СД вариантам,которые звучат как старый сыр.А вот например Дио,у которого только старые неотремастеренные сиди,звучит лучше и чище.Правда гитары задвинуты как то на задний план,но в целом звук приятнее и полнее.Слушал правда на каине,но в той теме люди на другой волне.

**Vlad168** · 07.07.2017 08:01

Сообщение от Naikon23

Скачал винрипы базара - Дио,мейденов,гэбриела,кнопфлера,Оззи. Действительно гораздо лучше.Местами.Например у мейденов все альбомы есть в хай рез,там и так хороший и сочный звук,не в пример убитым СД вариантам,которые звучат как старый сыр.А вот например Дио,у которого только старые неотремастеренные сиди,звучит лучше и чище.Правда гитары задвинуты как то на задний план,но в целом звук приятнее и полнее.Слушал правда на каине,но в той теме люди на другой волне.

Я с течением времени понял, что нельзя однозначно утверждать, что (качественный, без тресков и щелчков) винил-рип всегда лучше по звучанию, чем CD. Бывает и наоборот, что CD звучит лучше, чем винил-рип.
Например, DP "Fireball" для меня лучше звучит на английском CD, а винил-рип альбома John Lennon "Mind Games" не в пример лучше японского релиза на CD.

**Kolbasser** · 07.07.2017 08:17

Naikon23, согласен, у Базара отличные рипы, но у Valeron мне чуть больше нравятся, правда их не так много, но автор радует переодически пополняя их.

**Vlad168** · 07.07.2017 08:44

Сообщение от Kolbasser

Naikon23, согласен, у Базара отличные рипы, но у Valeron мне чуть больше нравятся, правда их не так много, но автор радует переодически пополняя их.

Послушайте еще винил-рипы релизера nikon200 - в отличие от bazar с его немного "теплым" звучанием, у nikon200 винил-рипы отличаются "академической" точностью.

На рутрекере в поле "Название должно содержать" задаю, например, nikon200 LP - и вываливаются ВСЕ винил-рипы указанного релизера.

**Касимов** · 07.07.2017 14:43

Прослушивание напрямую через line out и установка в RockBox 48Khz даёт более детальное (crisp), но менее жирное звучание. Как бонус полное отсутствие шумов. Пока оставил так. Громкостью управляю через RockBox, только надо быть осторожным, после установки громкости надо нажать центральную круглую кнопку, а не влево. Если нажать влево, то громкость вернется на прежнее значение и если оно было большим, то можно оглохнуть.