Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)

[YKush]

потому что вы из каких то побуждений не читаете написанное

Пропустил, да. Т.е. Вы подпаялись к цифре мужика и ЦАПите ее неким внешним цапом?

[sanmigel]

Правильно ли понимаю, что кривые слились?

да
1в1

---------- Добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:58 ----------

Т.е. Вы подпаялись к цифре мужика и ЦАПите ее неким внешним цапом?

к цифре через i2s-spdif переходник
не цаплю
в комп так же заходит через spdif, то есть в цифре

---------- Добавлено в 08:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:59 ----------

окбоксVSсток через аналоговую часть

стоковая плата от 603, линейный выход
3 раза подряд на рокбоксе, 3 раза подряд на стоке

2х одинаковых результатов нет


rb1
rb2
rb3
s1
s2
s3

RightMark Audio Analyzer test


Testing chain: External loopback (line-out - line-in)
Sampling mode: 24-bit, 44 kHz




Summary

Test	rb1	rb2	rb3	s1	s2	s3
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB:	+0.25, -2.35	+0.25, -2.35	+0.25, -2.35	+0.25, -2.34	+0.25, -2.34	+0.25, -2.34
Noise level, dB (A):	-94.0	-92.4	-92.4	-94.5	-93.3	-93.9
Dynamic range, dB (A):	92.1	91.4	92.0	92.0	91.8	92.0
THD, %:	0.017	0.017	0.016	0.017	0.016	0.016
IMD + Noise, %:	0.023	0.023	0.023	0.023	0.022	0.022
Stereo crosstalk, dB:	-94.0	-92.9	-89.3	-92.2	-91.6	-93.3

Frequency response

Noise level

Dynamic range

THD + Noise (at -3 dB FS)

Intermodulation distortion

Stereo crosstalk

---------- Добавлено в 08:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:36 ----------

прекрасно видим, что шумы и прочие флуктуации проявляются даже при 3х замерах подряд одного и того же (я просто перезапускал воспроизведение файла 3 раза подряд)
поэтому, как я и говорил, вы даже прослушав 2 раза подряд один и тот же трек, вы не получите даже в электрическом смысле на выходе не одно и то же, не говоря про акустику, психику и эмоции и т.д.
но адепты утверждают, что разница в прошивках. да...

[Thorch's]

и почему так отличаются на аналоговом выходе, рокбокс и сток?

[sanmigel]

и почему так отличаются на аналоговом выходе, рокбокс и сток?

Как "так" ???



Отправлено с моего ALP-L29 через Tapatalk

[Thorch's]

пускай хоть вообще в этом случае никак.
Рокбоксы и стоки существуют разные версии?
может мне "такой" мужик, с "таким" стоком и с "таким" рокбоксом попали на прослушку. Может там и в цифре всё ясно как день - а в вашем варианте может и на слух абсолютно нет никакой разницы между этими вариантами сток/рокбокс.

[sanmigel]

Рокбоксы и стоки существуют разные версии?

существуют

может мне "такой" мужик, с "таким" стоком и с "таким" рокбоксом попали на прослушку. Может там и в цифре всё ясно как день - а в вашем варианте может и на слух абсолютно нет никакой разницы между этими вариантами сток/рокбокс.

может и так
ну тогда так и говорите: слушал не пойми что, никаких глобальных выводов сделать не могу.
только говорите вы совершенно другое

Эмпирически, методом АВХ было легко замечено, сток и рокбокс издают из железа HM-602 разный звук.

Изменения в звуке никаких сомнений у присутствующих в кол-ве трех человек не вызвали - настолько они были явные.

Но тот рокбоксовский вариан мне совершенно не понра.
На слух, сток больше покрашен различными гармониками в определенной степени.

выше экспериментальное подтверждение того, что я сказал чуть ранее

как только у нас появляется аналоговая часть тракта, не говоря про излучатели ОДИНАКОВЫХ ИЗМЕРЕНИЙ уже не будет. шумы и прочее сделают свое дело. только носят они случайных характер, а не от прошивки зависят.

[Thorch's]

ну, с этого всё и начиналось - я сравнивал сток и рокбокс, пришлось. Разница была очень сильная , прям очень. Но не утверждаю же, что это везде, во всех рокбоксах и стоках так обязательно. Если бы я набрал прошивок побольше, тушек, и экспериментировал бы именно в этом направлении, что то ещё брался бы систематизировать и утверждать. Собрал бы доказательства.
Сейчас могу только описать, что именно различалось. И такие же , подобные явления были замечены другим пользователем и в другое время. Значит где-то такой вариант, такой сток и относительно него такой рокбокс существовали. И возможно , давно не актуальные версии.

[rodyanin]

и почему так отличаются на аналоговом выходе, рокбокс и сток?

потому же, почему так отличаются сток и сток, или рокбокс и рокбокс ))

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:06 ----------

Вы же не хотите разрушить чью-то жизнь,только ради своей правоты?

иногда лучше разрушить чьи-то ложные деструктивные убеждения, чем позволять им причинять реальные разрушения.

человек поняв, что прошивка не влияет на звук никак - будет слушать музыку а не прошивку.

уверовав, что прошивка мистическим образом меняет звук - человек может сломать девайс, прошив его чем-то не тем. такие случаи происходят время от времени.

[Thorch's]

Как "так" ???



Отправлено с моего ALP-L29 через Tapatalk

да вроде как стоковые графики хоть и немного рахные, но подобные, а рокбоксовские так же, между собой подобные, а от стоковых в общем с другими искажениями, либо без тех что есть на стоковых. Наложение всех цветов реально НИЧЕГО не показывает. Есть за Темнозеленым стоковым рисунком точ такой или близкий, как следующий стоковый , рокбоксовский.
По приведенным графикам всеравно можно вполне судить, что и тут может быть различное звучание, даже если в замерах все попытки немного отличаются ( это уже вносят контакты, всё остальное постоянное)
никто не возражает, что его плеер звучит стабильно, а не по разному каждое включение. Иногда и действительно стоит "пошевелить" или перевоткнуть.

---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:08 ----------

потому же, почему так отличаются сток и сток, или рокбокс и рокбокс ))

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:06 ----------


иногда лучше разрушить чьи-то ложные деструктивные убеждения, чем позволять им причинять реальные разрушения.

человек поняв, что прошивка не влияет на звук никак - будет слушать музыку а не прошивку.

уверовав, что прошивка мистическим образом меняет звук - человек может сломать девайс, прошив его чем-то не тем. такие случаи происходят время от времени.

а если включить например улучайзер, комрессор или какой нить экспандер, пустить чистый тон 1кГц, замерить цифровой поток, потом откл. примочки и опять замерить, будет разница?
и тоже на аналоговом выходе?
на слух, на чистом 1 кГц разницы нет, улучшалка не настолько коверкает или "улучшает", что бы чистый тон оброс всякими гармониками и прочим.
А на реальной музыке, это "как два разных плеера".

[sanmigel]

а рокбоксовские так же, между собой подобные, а от стоковых в общем с другими искажениями, либо без тех что есть на стоковых

и в чем же разница в искажениях между стоком и рокбоксом?

По приведенным графикам всеравно можно вполне судить, что и тут может быть различное звучание,

это ОТКУДА ТАКИЕ ВЫВОДЫ???? ЧТО ИМЕННО УКАЗЫВАЕТ НА РАЗЛИЧНОЕ ЗВУЧАНИЕ?

даже если в замерах все попытки немного отличаются ( это уже вносят контакты, всё остальное постоянное)

это не контакты в мире нет ничего постоянного
это шумы, наводки и и т.д.

никто не возражает, что его плеер звучит стабильно

измерения выше КАК РАЗ ПОКАЗЫАВАЮТ , ЧТО ИЗ 3х замеров одного и того же одинаковых нет вообще. ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО ПЛЕЕР ЗВУЧИТ НЕСТАБИЛЬНО.

а если включить например улучайзер, комрессор или какой нить экспандер, пустить чистый тон 1кГц, замерить цифровой поток, потом откл. примочки и опять замерить, будет разница?

конечно
вы что , не верите?
сделаю

и тоже на аналоговом выходе?

будет то же самое что в цифре + шумы наводки и фазы луны

[rodyanin]

конечно
вы что , не верите?
сделаю

конкретно на 1гц тоне не все будет заметно (компрессор будет, а параметрический эквалайзер, например, не факт). но по прошивкам сравнивали же музыкальный фрагмент - и было один в один.

[Thorch's]

тут я всему верю.
но ситуация разная.
если у вас прошивки , сток и рокбокс которые не меняют звук и звучат одинаково - мне это понятно.
эффекты тоже разные могут быть.
это к примеру, что улучшайка может быть тонкой, заметной на слух и не заметной в измерениях.

[Emsd]

Summary

Любопытно, в итоге получается, если осреднить эти результаты, с рокбоксом этот плеер играл чуть менее протяженно в сторону вч, чуть грязнее, чуть с меньшим динамическим диапазоном. Но все именно чуть. Возможно, что рокбокс управляет питанием процессора, тем самым некоторым образом влияя на аналоговую часть?

[rodyanin]

улучшайка может быть тонкой, заметной на слух и не заметной в измерениях.

еще раз, два принципиальных момента:

1. разницы в цифровых потоках на цап нет. там не может быть ничего "тонкого" - это поток данных - нолики и единички.

2. "случайная" составляющая в аналоговом тракте - достаточно "тонкая" или нет?

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:49 ----------

Любопытно, в итоге получается, если осреднить эти результаты

чтобы их усреднять - надо штук по 100 хотя бы взять, а не по 3.

контроля питания там никакого нет. а вот загрузка процессора (и потребление) может быть разным.

[Сеньор Помидор]

На звук может влиять многое,и да измерения 1КГц не самые показательные.
Привожу вам пример настроек софтового плеера. Несколько параметров приведенные на картинке ,влияют на конечное звучание
весьма существенно.
Звучание разное ,от агрессивного до мягкого,а на выходе всегда BitPerfect
e1f7836a25a7bdb3466bc8830f59e49b.png

[sanmigel]

это к примеру, что улучшайка может быть тонкой, заметной на слух и не заметной в измерениях.

это что такой за неуловимый Джо?
вот какую улучшайку включить и попробовать отловить?

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:17 ----------

Любопытно, в итоге получается, если осреднить эти результаты, с рокбоксом этот плеер играл чуть менее протяженно в сторону вч, чуть грязнее, чуть с меньшим динамическим диапазоном. Но все именно чуть. Возможно, что рокбокс управляет питанием процессора, тем самым некоторым образом влияя на аналоговую часть?

влияние на аналоговую часть в 60х мужиках невозможно.
там идут 3 провода с аудиоданными в цифре.
земля
питание от батареи, которое включается или выключается ключом. все.
аналоговая плата жрет примерно в 5 раз больше цифровой. поэтому разница в потреблении процессора тут никак не скажется.
включение и выключение подсветки экрана на потребление влияет гораздо сильнее

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:21 ----------

На звук может влиять многое,и да измерения 1КГц не самые показательные.

многое, что еще посмотреть?
я не гордый, мне несложно

Привожу вам пример настроек софтового плеера. Несколько параметров приведенные на картинке ,влияют на конечное звучание
весьма существенно.
Звучание разное ,от агрессивного до мягкого,а на выходе всегда BitPerfect

и какое же это отношение имеет к 60х мужикам?
ну и меня терзают смутные сомнения в выделенном жирном.

---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:23 ----------

Сеньор Помидор, учитывая, что вы за параметры привели, это может влиять на непрерывность воспроизведения. То есть тупо заикается звук или нет.
в 60х мужиках многозадачность разруливать не надо.

[sanmigel]

а если включить например улучайзер, комрессор или какой нить экспандер, пустить чистый тон 1кГц, замерить цифровой поток, потом откл. примочки и опять замерить, будет разница?

догадайтесь, что было сделано

equ
no effect

RightMark Audio Analyzer test


Testing chain: External loopback (line-out - line-in)
Sampling mode: 24-bit, 44 kHz




Summary

Test	equ	no effect
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB:	+0.33, -1.16	+0.00, -0.00
Noise level, dB (A):	-97.8	-97.8
Dynamic range, dB (A):	96.9	97.8
THD, %:	0.00071	0.00033
IMD + Noise, %:	0.00401	0.00354
Stereo crosstalk, dB:	-95.7	-95.7

Frequency response

Noise level

Dynamic range

THD + Noise (at -3 dB FS)

Intermodulation distortion

Stereo crosstalk

[Vlad168]

уверовав, что прошивка мистическим образом меняет звук - человек может сломать девайс, прошив его чем-то не тем...

Прошивку нужно менять мотивированно, осознанно и с учетом положительного опыта других.
А если уважаемый форумчанин решил поставить неведомую прошивку, которую до него никто не ставил, и к тому же на только что приобретенном девайсе, то он действовал на свой страх и риск.
И, к сожалению, получил то, что получил...

В очередной раз необходимо отметить (и это так !), что на изменение звучания прошивка по воздействию не является компонентом с "наибольшим удельным весом". Влияет она или нет - это решать каждому слушателю персонально, но, то, что есть более значимые компоненты тракта - это несомненно.

Я бы, исходя из своего опыта, расположил бы их по значимости для стокового девайса, приблизительно, в следующем порядке:
1) Наушники и их "внутренний" моддинг
2) Эквалайзинг
3) "Бутербродный" усилитель
4) Кабель наушников
5) Межблочный "бутербродный" кабель
6) Здесь, примерно, сопоставимое влияние на изменение звучания:
- рокбокс-стоковая прошивка
- разные стоковые прошивки
7) "Внешний" моддинг наушников и кабелей
8 ) На уровне нюансов:
Форматы wav-flac

Иными словами, не совсем сведущий камрад, увидев, сколько времени и ресурсов занято на этой ветке и основной ветке обсуждению вопроса о прошивках, может решить, что "прошивка - это наше всё".
А здесь, аллегорически выражаясь, "матёрые гуру" обсуждают оттенок цвета на каком-нибудь логотипе известной фирмы - и спорят между собой - соответствует ли он фирменному или нет.
Это, как бы, взгляд стороннего наблюдателя.

[sanmigel]

Прошивку нужно менять мотивированно, осознанно и с учетом положительного опыта других.

пока объективный опыт у нас следующий:
1. данные, идущие на цап в рокбоксе, 0,12 и 0,07 одинаковы
2. при анализе того,что выходит с аналогового тракта 2х одинаковых результатов не получается. там всегда есть флуктуации. с учетом п.1 они обусловлены НЕ прошивкой.

В очередной раз необходимо отметить (и это так !), что на изменение звучания прошивка по воздействию не является компонентом с "наибольшим удельным весом".

немного не так
в очередной раз ИНСТРУМЕНТАЛЬНО БЫЛО ДОКАЗАНО, ЧТО СМЕНА ПРОШИВКИ ВЛИЯНИЯ НА ЗВУК НЕ ОКАЗЫВАЕТ

Влияет она или нет - это решать каждому слушателю персонально

а тут нечего решать
результаты эксперимента строго однозначны

может решить, что "прошивка - это наше всё".

именно! именно!
вот поэтому И НАДО ПЕРЕСТАТЬ ГОВОРИТЬ, что прошивка наше все
потому что это вовсе не так

[Vlad168]

Михаил, мой предыдущий пост был посвящен ранжированию влияния различных компонентов тракта на звучание.
Считайте его "программным", то есть до каких глубин выстраивания звучания можно погружаться, исходя из МОЕГО личного опыта.
Некоторые останавливаются на 1-м уровне, некоторые доходят до 5-го, а кто-то и глубже.

Но вопрос по предыдущим измерениям, за которые вам спасибо !
Если не ошибаюсь, был включен фильтр с частотой примерно 2,5 кГц на -1,5 дБ с добротностью примерно 0,5-0,7.
И если я не ошибся в своих предположениях, то по измерениям видно, что эквалайзер рокбокса достаточно щадяще обходится со звуком и не вносит очень больших искажений, что соответствует слуховым ощущениям.