Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)

[Thorch's]

sanmigel, ситуация с запись дисков всего лишь показывает, что разница там была изза программ, а не чтения. Ни химия, ни оптика ни причем. Меняешь приложение - меняется звук.
Если вы мне сказали бы, вот , из памяти и рокбокс и сток выполняют одинаковые инструкции , на самом низшем уровне - вот тут начинается отсчёт и файл превращается в поток , одинаково в обоих случаях.
А замеры ваши ничего не открывают.
Рауль Санчес вообще не парился, у него все CD-проигрыватели одинаково звучат.
Это тот парень, что вешалку вместо кабеля незаметно приспосабливал.

[Сеньор Помидор]

Рауль Санчес вообще не парился

Ну вы вспомнили)) Этот персонаж не парился даже на тему общения с клиентами.
Гнал пургу и видимо сугробы от этой пурги до сих пор еще не растаяли.

[Thorch's]

sanmigel, а если вы поставите деньги, а я приду с мужиком , у которого будут "спэцыалные" , разнозвучащие прошивки, и наглядно , через запись эту разницу демонстрирующие? это будет ожидаемый результат?
Я не доказываю , что все рокбоксы звучат не так как сток, просто был один раз тест, и он был положительный.
Рассказывать это кому то я не пытаюсь.
Наоборот, только поинтересовался, а были ли подобные феномены вообще.

[sanmigel]

sanmigel, ситуация с запись дисков всего лишь показывает, что разница там была изза программ, а не чтения. Ни химия, ни оптика ни причем. Меняешь приложение - меняется звук.

да при чем тут опять запись дисков???
можно и для 60х прошивку найти, которая его наглухо будет вешать, и?
из того, что есть разница между какими то 2мя программами вовсе не следует что есть разница во влиянии на звук между стоком и рокбоксом в 60х мужиках.

Если вы мне сказали бы, вот , из памяти и рокбокс и сток выполняют одинаковые инструкции , на самом низшем уровне - вот тут начинается отсчёт и файл превращается в поток , одинаково в обоих случаях.

у меня сейчас приличные слова кончатся...
читать разные прошивки могут как угодно через байт через 2, выдавать это наружу сразу, через буфер или хз как еще..
и много чего еще.
мы просто берем и смотрим РЕЗУЛЬТАТ РАБОТЫ ПО В ЧАСТИ ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ, то есть то, что уже в конце получилось и идет на ЦАП

А замеры ваши ничего не открывают.

они ОДНОЗНАЧНО ПОКАЗЫВАЮТ, что результат работы прошивок в части формирования данных идущих на цап на лосслесе строго одинаков.

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:12 ----------

sanmigel, а если вы поставите деньги, а я приду с мужиком , у которого будут "спэцыалные" , разнозвучащие прошивки, и наглядно , через запись эту разницу демонстрирующие? это будет ожидаемый результат?
Я не доказываю , что все рокбоксы звучат не так как сток, просто был один раз тест, и он был положительный.
Рассказывать это кому то я не пытаюсь.
Наоборот, только поинтересовался, а были ли подобные феномены вообще.

при отключенных эффектах на лосслесе нигде никакой разницы не было
на MP3 разница есть
включение эквалайзера тоже меняет дело

[Thorch's]

sanmigel, хорошо, идёт с процессора "поток", идёт он лосслессом, бит-в-бит.
А сама форма этого потока не может различаться ? ну именно цифровая модуляция.
Вы приводите на графиках уже обращенуюв аналоговую форму вашим компьютером цифру. А как там в самом цифропотоке? может быть есть различия, связаные с прошивкой? теоретически. осцилировать ниче не надо. Теоретически, может железо 60х как то реагировать на форму и амплитуду ИКМ?
ну и, собственно, прошивка может выдавать немного различный , по электрическим параметрам, ИКМ?

[Vlad168]

Михаил, наткнулся тут на интересные измерения от 2014 г., показывающие, что в стоковой прошивке 0.12 для файлов с частотой дискретизации 44,1 кГц всегда идет передискретизация до 48 кГц, в связи с чем, искажения для файлов 48 Кгц меньше, чем для файлов 44.1.

http://player.ru/showthread.php?t=10...=1#post1412401

Левый график для 44.1, правый - для 48.
К сожалению, графики не открываются, но и так видно.

Не могли бы вы сделать аналогичные измерения для прошивки 0.12 с файлами wav 44,1 и 48 ?

[Thorch's]

данные, идущие на ЦАП, это хорошо.
Вот про диски пример как раз об этом.
Одно дело "образ диска" на ПК, именно в файле и формате, цифровом, где есть объем и прочие атрибуты. Когда ИКМ на RedBoock, это уже не файлы, а поток, идущий на ЦАП сидиплеера.
Факт есть, что один и тот же поток, писаный разными программами, звучал по разному. А образы , естественно из этих по разному звучащих болванок, опять снимались одинаковыми. Для ПК они были одинаковыми.
Может так быть, что для вашего ПК потоки из стока и рокбокса одинаковые, а ЦАП ощущает их по разному, изза какой нибудь особенности в этих потоках?

[Vlad168]

Еще интересная инфа - чел пытался "выправить" эквалайзером рокбокса "природный" завал НМ603 по ВЧ, и что из этого получилось.
http://player.ru/showthread.php?t=10...=1#post2457688

Сам пресет (его текстовое содержимое) выложен на следующей после ссылки странице.

Он включил 4 фильтра, но измерения сопоставимы с отключенным эквалайзером - еще одно подтверждение корректности работы эквалайзера рокбокса.

---------------
Ссылка на билд рокбокса 150717, которым я пользуюсь
https://yadi.sk/d/Wg9TXRTx3TJdsU

Кроме того, в шапке темы по НМ603 есть ссылка на коллекцию стоковых прошивок. В этом же архиве есть и несколько релизов рокбокса от 2015 года.

На всякий случай предупреждаю, что установка рокбокса на НМ603 может закончиться неудачей с необходимостью его разборки и замыканием контактов.
Будьте внимательны !

[sanmigel]

А сама форма этого потока не может различаться ? ну именно цифровая модуляция.

слова кончились
остались эмоции


---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:05 ----------

Thorch's, какая в бога душу мать форма и модуляция???
все формы и модуляции в этих ноликах и единичках

[Сеньор Помидор]

У меня тоже бывают эмоции,но другие

[sanmigel]

Вы приводите на графиках уже обращеную в аналоговую форму вашим компьютером цифру.

хотите wav файл скину, который записывается и анализируется, можете в нем hex редактором покопаться если так хочется.

А как там в самом цифропотоке?

именно так , как на графиках

может быть есть различия, связаные с прошивкой

нету, понимаете НЕТУ

теоретически.

ни в теории ни на практике
нету

Теоретически, может железо 60х как то реагировать на форму и амплитуду ИКМ?

оно и реагирует
только у вас данные об этой самой ИКМ в цифре передаются по интерфейсу I2S
где я их и беру

ну и, собственно, прошивка может выдавать немного различный , по электрическим параметрам, ИКМ?

прошивка электрический сигнал с электрическими параметрами выдать НЕ МОЖЕТ
она выдает данные в ЦИФРОВОМ ВИДЕ

[1145rs]

Впечатлен силой взаимной целеустремленности противоборствующих сторон, снимаю шляпу
Как вариант: может попробовать сравнить замерами другие плеера, где прошивка реально и более наглядно влияет на выход с учетом аналоговой части, а?
Например: есть плеер "х" и при смене прошивок на выходе такая "...." , мол сравните с "нашим мужиком, не?

)))

[sanmigel]

дел

[gnugk]

6033205b7072e28ff38fcdb20a53769e.jpg

[Vlad168]

spdif 44
analog 44

RightMark Audio Analyzer test


Testing chain: External loopback (line-out - line-in)
Sampling mode: 16-bit, 44 kHz

Спасибо, Михаил, за измерения.
Но не совсем понятно - где тут измерения для wav 48 ?
Если правильно понял - здесь для 44.1 - измерения для цифрового выхода и аналогового.
И, если не затруднит, прошу выложить график THD + Noise для 44.1 и 48 - для сравнения с измерениями по ссылке.

[Thorch's]

11742798_581b79a311003fc806905426ad2fc19e_800.png

sanmigel, я про это.
Например сток и рокбокс, между процем и цапом

[YKush]

YKush, слепой тест чего? тона 1 кГц?

и как же вы собираетесь нейтрализовать в слепом тесте влияние всего, кроме прошивки?

Реально, сложно для понимания?...
Берем одного адепта Секты Разнозвучащихпрошивок,
двух 603 мужиков с разными прошивками, с нулевыми одинаковыми звуковыми настройками,
одни хорошие наушники, лучше из собственности самого утверждающего о разнице,
карту с любимым материалом этого адепта и на его выбор.
Выравниваем громкость на устройствах. Отворачиваем испытуемого спиной и попеременно в случайном порядке даем уши для угадывания прошивки.
Угадает более 7 из 10 раз - отличаются прошивки - Санмигель торжественно сносит RMAA и уходит в монастырь "Таинства Двух Равных Хэш-сумм".
Менее 7 - адепт повержен и посрамлен, прошивки не влияют на звук.

С одним мужиком правильнее, но сложнее - просим погулять испытуемого 10 раз, пока перепрошиваем или делаем вид, что перепрошиваем.

Вот только организовать это среди участников дискуссии сложно и невозможно.

[Thorch's]

YKush, там дуал-бут, перепрошивать не требовалось, только перезагрузить.
И сравнивать что? я не знаю ни версии рокбокса, ни стока, и даже не уверен, это 601,602 или 603 был. Ну вроде 602)
А вот как разница сразу проявилась, хорошо помню - мониторить на тот момент было моё основное времяпровоождение.
Сутками и в ближнем поле. И звук своих АС всё определяет - болванки, кабеля, алкоголь/неро и т.д.
Мне там ничего угадывать и никому из присутствовавших и собсна, проводивших перезагрузки, не пришлось. С лёту , как совсем разные плеера. Я ещё там пяток источников гонял, везде свой звук.

[sanmigel]

Спасибо, Михаил, за измерения.
Но не совсем понятно - где тут измерения для wav 48 ?
Если правильно понял - здесь для 44.1 - измерения для цифрового выхода и аналогового.
И, если не затруднит, прошу выложить график THD + Noise для 44.1 и 48 - для сравнения с измерениями по ссылке.

Вернусь домой, выложу все нормально.
Мерил и на цифре и на аналоге.
В 2х словах все хорошо и никаких проблем нет.

Отправлено с моего ALP-L29 через Tapatalk

---------- Добавлено в 06:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:45 ----------

Вложение 266244

sanmigel, я про это.
Например сток и рокбокс, между процем и цапом

Ну, прошивка на это влиять не может. В цифровом виде сигнал только 2 значения может принимать. но если хочется могу осциллограммы сигналов выложить.
Выбросы, завалы и т. Д. Могут конечно быть, только они обусловлены паразитными емкостями, наводками и т. Д. То есть не прошивкой.

Отправлено с моего ALP-L29 через Tapatalk

[Thorch's]

sanmigel, можно и промерить при случае, и мне интересно, и там даже если вообще всё ок будет, ещё один довод в этот момент, сток/vs/rockbox)))
хотя самый основной момент, это послушать, сток и рокбокс - не слышно разницы - нечего там искать)