Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)

[Vlad168]

Это от толщины кабеля зависит (чем толще тем меньше помех) и страны его производства. Китайские и российские лучше не брать, у них кристаллическая решетка сильно сплющенная из-за этого электроны плохо перемещаются, не так хорошо как в японских и американских)

Оооочень правильное замечание. У меня есть медный пруток диаметром 5 мм - сделаю, пожалуй, из него межблочник.

[bosunmak]

Похвастаюсь.
Притащил с японского парахода десяток метров старого японского микрофонного кабеля.
Буду по необходимости на межблочники пускать.
Провод годами основательно прогревался специфичными морскими терминами в процессе швартовок.

[Vlad168]

Vlad168,

не нужно доводить здравые мысли до абсурда. Да кабель влияет на конечный звук, но это влияние пренебрежимо мало, в сравнении с другими компонентами системы. Смысл статьи в том, что неоходимиа разумная достаточность в выборе кабеля.
Измерить можно все, если есть подходящая аппаратура.

Ну, тут мы опять упираемся в то, что конечным потребителем аудиосигнала яаляется слух, который у всех, так уж получилось, разный.
И то, что различает человеческий слух, далеко не всегда можно померять. Об этом уже не писал только ленивый.
Ноднократно приводится пример - есть две аудиосистемы с абсолютно одинаковыми измеренными параметрами, но звучат они почему-то, по-разному.
Почему ?
Да неизвестен пока ПОЛНЫЙ набор параметров, которые нужно измерить, чтобы ответить на этот вопрос.

Насчёт степени влияния межблочника на звук - да, оно мало, по сравнению, например, с теми же наушниками, но заметно.


---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:39 ----------

Похвастаюсь.
Притащил с японского парохода десяток метров старого японского микрофонного кабеля.
Буду по необходимости на межблочники пускать.
Провод годами основательно прогревался специфичными морскими терминами в процессе швартовок.

Ну, всё - нирвана вам обеспечена.
Главное, чтобы эти межблочники не переводили текст песен в онлайн режиме на японский язык.

[bosunmak]

Да нет. Судя по истории парахода, там сначала японские команды проходы для электронов шлифовали, потом инглишем подправили, ну а под конец великим и могучим выпрямили окончательно. Так что аудиосигнал там со свистом пролетать будет.

[sanmigel]

То,что вы называете мусором отчего-то влияет на результат..

влияет и кто-то говорит, что влияет, это не одно и то же
вот почему те, кто придерживается техники должны упорно доказывать и рассказывать, а истинно верующие считают что им достаточно просто сказать?

---------- Добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:52 ----------

Да бросьте вы эти прошивки...
С этим всё уже ясно.

это вы про то, что они на звук не влияют?
да, пора завязывать, согласен.

---------- Добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:53 ----------

В данном случае - нет никакой эзотерики - есть объяснение на уровне физических законов.

именно так. но только вы опять про них не в курсе

Это вам не прошивки...

ну да прошивки - это математика больше...

---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:00 ----------

на звук не действуют ни гигагерцы и ни помехи (откуда им взяться ?).

главное верить
к сожалению рядом с вами мобильник, wi-fi, микроволновки и много чего еще
гигагерцы на звук и правда не влияют, они влияют на другое

---------- Добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:01 ----------

Я вас сейчас удивлю - из окружающей кабель среды) одного не пойму вы серьёзно или это троллинг по жизни?

он истинно верует

[rodyanin]

Он чего, умнее Алдошиной ?

да оставьте уже в покое бедную Алдошину!

если вы ее не понимаете, не надо на нее ссылаться.
Я, кстати, уверен, что под этим

Нельзя услышать то, что невозможно измерить

она подпишется.

[sanmigel]

Помехи только почему-то разные на разных кабелях.

дык все очень просто
100 раз уже писал, но, как известно, все писатели, а не читатели...

Объясните причину, как в одной и той же комнате в течение 5-10 минут калейдоскопически меняются разные помехи, причём, каждый тип "помехи" чётко привязан к конкретному межблочнику.

кабели в аудиотехнике влияют НЕ НА ПРОХОДЯЩИЙ ПО НИМ СИГНАЛ, а на РАБОТУ ИСТОЧНИКА ЭТОГО СИГНАЛА (наверное еще и на приемник)
влияние можно грубо выделить 2 видов:
1. реактивная нагрузка (емкостная в 1 очередь) на практике даже в плеерах попадалось. какое то время назад Lurker ко мне с DX80 обращался. он кабель для наушников новый заказал и со стоковым кабелем все ок, а с новым прям шипение на выходе слышно было.
2. антенна, которая ловит всякую фигню из эфира и передает ее источнику. тут больше всего страдают устройства с общей ОС

кабели разные - их частотные (избирательные) свойства разные, каждый ловит лучше свой тип помехи, то есть кабель 1 ловит наводки от мобильника, а кабель 2 от вайфая вот и все

---------- Добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:08 ----------

Достаточно долго не верил в то, что кабели могут окрашивать звук.

не могут
и дайте определение термина "окрашивать звук"
кабели не влияют на проходящий по ним сигнал, они влияют на работу аппаратуры, к которой они подключены

Но на наушниках полетел штатный съёмный кабель, пришлось заменить на то, что нашёл в своем хозяйстве.
И звук стал другим.
Нашёл ещё какой-то кабель, какой-то совсем поганый - воткнул в наушники - звучание - какое-то мутное.
Оставил кабель No 2, который по сию пору и использую с наушниками.

Vlad168, вы постоянно демонстрируете классические сюжеты возникновения религии. вы зафиксировали явление, но не пытаетесь разобраться в его природе. у вас сразу появляются золотые колесницы и т.д.

Товарищ пишет: "Теперь к делу. Всё сказанное ниже будет опираться на аксиому электроакустики: «Нельзя услышать то, что невозможно измерить».
Такую ахинею мог написать только полный профан.

аргументируйте, плиз

Он чего, умнее Алдошиной ?

а что, Ирина Аркадьевна где то говорила прямо противоположное?

---------- Добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:13 ----------

Это от толщины кабеля зависит (чем толще тем меньше помех) и страны его производства. Китайские и российские лучше не брать, у них кристаллическая решетка сильно сплющенная из-за этого электроны плохо перемещаются, не так хорошо как в японских и американских)

влияют:
емкость
свойства кабеля, как антенны

---------- Добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:13 ----------

Да кабель влияет на конечный звук, но это влияние пренебрежимо мало, в сравнении с другими компонентами системы.

влияние кабеля на сигнал обычно гораздо меньше его влияния на аппаратуру к которой он подключен

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:15 ----------

Ну, тут мы опять упираемся в то, что конечным потребителем аудиосигнала яаляется слух, который у всех, так уж получилось, разный.

у вас в формирование звуковой волны в ваших органах слуха еще очень много чего кроме кабелей участвует
но только вы склонны все отбрасывать
то все на 100% прошивкой определялось
теперь кабелями

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:17 ----------

И то, что различает человеческий слух, далеко не всегда можно померять. Об этом уже не писал только ленивый.

приведите пример, того, что определяет человеческий слух, но это невозможно измерить

[vsiokakest]

sanmigel, Подскажите пожалуйста по кабелям наушников.
Как-то сказывается 1. сечение 2. длина и 3. количество жил в них.
На что сказывается не спрошу пока. И про помехи тоже не спрашиваю.
Или для слушателя эти факторы не ощутимы совсем?

[sanmigel]

Как-то сказывается

2. длина

однозначно, потому что размеры антенны очень влияют на частотные свойства

1. сечение

тоже да, чем больше сечение, тем более широкая полоса приема будет

3. количество жил в них.

тут скорее на механические свойства влиять будет

[vsiokakest]

sanmigel, Благодарю за ответы.
Но,..значит ли всё это только, что и сечение и т.п. только на внешнее антенное воздействие на качество звука влияют?
Если не учитывать внешние помехи, разве толщина и количество жил совсем никак не сказываются на
сигнале? На электрическом сигнале?

[Vlad168]

sanmigel,
rodyanin,

опровергать ваши "опровержения" не вижу смысла.
Вы меряете осциллографом и иными прочими железными приборами с ограниченным набором измеряемых параметров, а "слухачи" измеряют ушами.
А Алдошину, если сами не понимаете - не надо в этом обвинять других.
Если вы говорите, что "помехи заправляют всем миром" - докажите - мобильник отключил, СВЧ - не работает, Wi-Fi - не работает и пр. какие ещё в квартире помехи ?

И потом, насколько я понимаю, помехи - это, как вы справедливо заметили - "шипение", в данном же случае - это как минимум, - изменение АЧХ.

[rusandy]

sanmigel, да мы тут ведём не серьезные беседы про ощущения. Куча книжек уже про эти кабели написаны, точнее про свойства проводников и их влияние на цепи, но это тут никому не интересно, а важен окрас, который даёт случайно найденный кусок проволоки)) звук при этом становится мягким и басовитым и не важно что пропадают ВЧ и детальность, ушам нравится да и мозгу тоже, сэкономили же)))
Я вообще прихожу к выводу что эту серию плееров покупают не для музыки а для ощущения ностальгии по звукам из 90-х..

[Vlad168]

sanmigel, да мы тут ведём не серьезные беседы про ощущения. Куча книжек уже про эти кабели написаны, точнее про свойства проводников и их влияние на цепи, но это тут никому не интересно, а важен окрас, который даёт случайно найденный кусок проволоки)) звук при этом становится мягким и басовитым и не важно что пропадают ВЧ и детальность, ушам нравится да и мозгу тоже, сэкономили же)))

Я уже писал про свой подход - сначала услышал, потом пытаюсь разобраться с научной точки зрения.
Никакого противоречия здесь нет.
Насчёт "пропадания ВЧ" - я тоже уже писал - тем, кто жаждет получить очень много ВЧ - пора к лору.

[rodyanin]

rusandy, в основном это результат изменения резистивной нагрузки на усилителе. подберите резистор в цепь. стоит 2 рубля.

мобильник отключил, СВЧ - не работает, Wi-Fi - не работает и пр. какие ещё в квартире помехи ?

вы подобны ребенку, который закрыл глаза, и думает, что его не видно

[Vlad168]

rodyanin, каким образом помехи могут изменить АЧХ - например, сделать звучание более басовитым ?
А то, что разные межблочники делают звучание по АЧХ, в той или иной степени разным, причём эти изменения строго регулярны - слышал неоднократно, и независимо от времени суток и времени года.
Какие-то очень умные помехи.

[rodyanin]

Vlad168, зайдите в настройки телефона, включите вайфай - и посмотрите, сколько сетей там видно.

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:26 ----------

каким образом помехи могут изменить АЧХ - например, сделать звучание более басовитым ?

эта...

в основном это результат изменения резистивной нагрузки на усилителе. подберите резистор в цепь. стоит 2 рубля.

[sanmigel]

Но,..значит ли всё это только, что и сечение и т.п. только на внешнее антенное воздействие на качество звука влияют?

нет

Если не учитывать внешние помехи, разве толщина и количество жил совсем никак не сказываются на
сигнале? На электрическом сигнале?

так надо другие внешние условия знать
кабель он же не сферический конь в вакууме
он подключен к какому то источнику и к какой то нагрузке

[Vlad168]

То sanmigel: ваша реакция на мои посты вызывает только улыбку.
Успокойтесь же наконец, и перестаньте навешивать ярлыки.
А самое главное - не приписывайте мне те мысли, которые вы сами додумываете за меня.
Степень влияния прошивки и межблочников на звук, о чём я уже писал ранее, гораздо меньше, нежели влияние, например, тех же наушников, но для меня она заметна.
Ну и что ?

[sanmigel]

опровергать ваши "опровержения" не вижу смысла.

да да да...

вот почему те, кто придерживается техники должны упорно доказывать и рассказывать, а истинно верующие считают что им достаточно просто сказать?

Вы меряете осциллографом и иными прочими железными приборами с ограниченным набором измеряемых параметров, а "слухачи" измеряют ушами.

вам сколько раз еще сказать. что то что ваши уши воспринимают, это коктейль всего и вся?
и выделить тут что то конкретное как бэ сложновато

А Алдошину, если сами не понимаете - не надо в этом обвинять других.

что Алдошина? при чем тут понимание и непонимание? пока я вижу что вы (как обычно) декларируете какие то лозунги прикрываясь авторитетом (уже тоже как обычно) стороннего человека
я задал конкретный вопрос

а что, Ирина Аркадьевна где то говорила прямо противоположное?

но в ответ опять тишина

И потом, насколько я понимаю, помехи - это, как вы справедливо заметили - "шипение", в данном же случае - это как минимум, - изменение АЧХ.

изменение АЧХ это очень просто контролируемый момент
сказали "А" ждем "Б", а именно подтверждения того, что АЧХ изменяется

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:44 ----------

Я уже писал про свой подход - сначала услышал, потом пытаюсь разобраться с научной точки зрения.
Никакого противоречия здесь нет.

Vlad168, вам уже давали ссылку
противоречие тут в том, что научную точку зрения пока в ваших сообщениях никак обнаружить не удается

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:46 ----------

вы подобны ребенку, который закрыл глаза, и думает, что его не видно

тсссс
это же попытка во всем

разобраться с научной точки зрения.

[Vlad168]

rodyanin, правильно ли я вас понимаю, если не так - поправьте - межблочник представляет из себя некий резистор.
Но, его сопротивление ничтожно мало - во-первых (хорошо, если 1 Ом - а то и меньше).
А второе - он включён между плеером и усилителем - как он может влиять ?
Вполне понятно, когда к выходу плеера через переходник с резистором, например, на 50 Ом подключаются 16-омные наушники - здесь изменение АЧХ - вполне понятно.
А в случае с межблочником - как ?