SPearphones/DACCA: В чём состоит их связь с домашним High End Audio

[Zowie]

О чём вы, господа? Надеюсь, не о плеере от xduoo, прости хосспаде?

Не, Кость, то цифровой транспорт мелкий.

[Misha Kucherenko]

kosyakman,

Костя, речь идет о транспорте xduoo x10t, который я, в процессе очередного и мучительного ремонта lotoo PAW Gold, использую ему на замену в качестве транспорта для нашего DACCA (не через собственного типа дифференциальный I2S, как в случае lotoo, а всего лишь через обычный электрический SPDI/F).

В качестве SPDI/F транспорта я имел возможность сравнить этот xduoo с несколькими плеерами с их аналогичного цифрового выхода, и могу сказать с полной определенностью, что он пока показал себя лучше всех.

Другое дело, что, при этом он продолжает довольно очевидным образом уступать по качеству звука при подключению по SPDI/F к комплекту SB-7A/DACCA, по отношению к подключенному к этому же "сет-апу" по "нашему" I2S, lotoo PAW Gold.

[kosyakman]

Понятно. Тут Лёша упомянул, что мол первые полсекунды трека срезает - к сожалению, с данным глюком встречался неоднократно на всяких китайских девайсах. Ума не приложу что это за проблема, но меня реально бесила на тех плеерах, где встречалась. Например, в музыке, которую я слушаю (тяжмет) часто трек начинается с мощного удара. А из-за этого эффекта "обрезания начала трека" вместо мощного ударного "тыщ" слышался лишь какой-то постблёв (пик атаки был съеден). Жутко бесило.

[Генадий]

Михаил, пора и мне засветиться в этой теме...
Никогда не лез в дебри хай-энда, не разбивал усилительную часть на пред-мощностную - хотя ЦАПы типа Аудиолабов и Зеты проскакивали.
С 90-ых покупал все номера Аудиомагазина (были, наверное, 53 выпуска с первого - позже всё выкинул) и часто встречал там Ваши статьи от ПЛ. Помню как Вы рассказывали о супер-пупер винильных столах и Магнепановых панелях.
Потом Вы пропали на длительное время и вот, появились с арматурными затычками.
Расскажите, что в вашей жизни произошло - что Вы так кардинально поменяли форматы звуковоспроизведения?
Это вопрос без подколки - просто уж очень радикальный разворот типа "север-юг".

[Thorch's]

Михаил, пора и мне засветиться в этой теме...
Никогда не лез в дебри хай-энда, не разбивал усилительную часть на пред-мощностную - хотя ЦАПы типа Аудиолабов и Зеты проскакивали.
С 90-ых покупал все номера Аудиомагазина (были, наверное, 53 выпуска с первого - позже всё выкинул) и часто встречал там Ваши статьи от ПЛ. Помню как Вы рассказывали о супер-пупер винильных столах и Магнепановых панелях.
Потом Вы пропали на длительное время и вот, появились с арматурными затычками.
Расскажите, что в вашей жизни произошло - что Вы так кардинально поменяли форматы звуковоспроизведения?
Это вопрос без подколки - просто уж очень радикальный разворот типа "север-юг".

http://soundex.ru/stati/analitika/li...odvodya-itogi/

всё и сразу

[Генадий]

Thorch's, всё не осилил - прочёл только первую статью, но ответа там не нашёл.
Немного резала одна и та же грамматическая ошибка
https://obrazovaka.ru/kak-pishetsya/kampaniya.html

[Thorch's]

тут ,имхо, и ходить далеко не надо,
гдето там прочел
" времени сидеть слушать Систему дома категорически всё меньше, а портатив всё больше и больше занимает аудио. Дак будь же он ХайЭндом"
как то так.

[Misha Kucherenko]

Генадий,

Спасибо за то, что лишний раз указали мне на мои грамматические ошибки, действительно, подобные "заскоки" у меня иногда происходят:

Немного резала одна и та же грамматическая ошибка
https://obrazovaka.ru/kak-pishetsya/kampaniya.html

Теперь, по поводу:

Расскажите, что в вашей жизни произошло - что Вы так кардинально поменяли форматы звуковоспроизведения?
Это вопрос без подколки - просто уж очень радикальный разворот типа "север-юг".

Я совсем не считаю, что в плане изменения предлагаемого мной - как предпочтительного - формата прослушивания музыки, в моей жизни произошёл "радикальный разворот типа "север-юг" (возможно, если бы мне, всё же, пришлось оперировать подобной аналогией, то я бы, скорее, охарактеризовал эти последние изменения в моей "звуковой" жизни больше как "с северо-запад на северо-восток", но не более того).

На самом деле, мой интерес к "домашнему" аудио всегда сопровождался моими собственными изысканиями в области его "портативного кузена" (ещё с тех времён в начале 90-х, когда я слушал только что появившиеся на горизонте Etymotic Research ER-4S, подключенные к модифицированному мной небольшому немецкому ламповому усилителю EarWax, который я долго таскал с собой в сумке вместе с питавшим его 12-вольтовым свинцовым мотоциклетным аккумулятором).

Просто тогда в моей прошлой аудио жизни я постепенно приобретал опыт, в-основном, основываясь на работе со своими домашними - и достаточно "продвинутыми" - системами.

Основная моя причина целенаправленного ухода из высококачественного домашнего аудио в высококачественный "портатив" заключалась в моём чётком осознании того факта, что если убрать из "уравнения построения звука" самый сложный, самый дорогой и самый важный компонент системы - комнату для прослушивания - то получение очень высокого результата потребует существенно меньших затрат в будущем, и в том числе затрат материальных.

Вообще-то говоря, воспроизведение звука в помещении, особенно мало приспособленном для этого - занятие крайне неблагодарное.

Я уже много раз упоминал о том, что, по моему мнению, в контексте функционала High End Audio как я его вижу (см. BLOG #19R на русскоязычной части нашего сайта), для получения некого сопоставимого качества звука в домашних условиях будет необходимо потратить примерно в десять раз больше средств чем в случае "правильного" "портатива".

... И в чём я имел возможность всё больше и больше убеждаться по мере развития собственного "портативного" проекта.
Когда имея постоянный доступ к звучанию самых "продвинутых" домашних аудио систем из существующих в мире, я слышал всё меньше и меньше причин "пускаться во все тяжкие" по отношению ко всё более продвинутому звуку наиболее качественных портативных аудио систем.

Я закончил с домашним аудио ровно в тот момент, когда через самые лучшие портативные звуковые системы - включая те, которые мы разрабатывали в собственном проекте - я стал слышать уже не меньше самого тонкого музыкального содержания чем в случае наилучших из домашних систем, а всё больше и больше.

И произошло это лет семь-восемь назад, причём, я думаю, этому переходу в моей жизни очень поспособствовали и общие социальные изменения, как вследствие увеличивавшейся общей мобильности образа жизни населения, в том числе и моего собственного, так и последовательные ухудшения - как минимум, в моём собственном случае - перспектив экономического роста (особенно, если учесть то, что на тот момент, мои собственные подобные перспективы были завязаны на перспективы такой отживавшей свой век индустрии, как домашнее аудио).

Соответственно, и здесь я повторюсь, мой переход на "портатив" был обусловлен, во-первых, непреодолимым желанием продолжать именно развиваться в "Аудио Высокого Конца".
А для этого, на сложившемся этапе моего развития в аудио и на сложившемся исторически житейском контексте, включая изменения в образе жизни, у меня уже не было другого выхода, кроме как наложить на все эти исторически сложившиеся личные обстоятельства дополнительный потенциал улучшения качества звука, который может возникнуть при исключении комнаты для прослушивания из технологического контекста построения системы.

А, во-вторых, также моему дальнейшему росту в этом заново сложившимся для меня, с точки зрения моих приоритетов, направлении аудио техники значительно поспособствовали, как принципиально новые возможности вследствие технического прогресса в этой области за все последние годы, особенно, в постоянном росте ёмкости аккумуляторов, так и эпохально новые дополнительных возможности цифровых технологий.


На самом деле, если Вам будут действительно интересны все последние события в моей "аудио" жизни, имеется ввиду с точки зрения моей динамики развития "в звуке", то все их можно найти в разделе "БЛОГ" на русскоязычной части нашего веб-сайта, на котором, кстати - и совсем не случайно - присутствует нынешний лозунг нашей кОмпании:

"Передавая Старые Традиции High End Audio - Новому Поколению Аудиофилов"
Передавая Старые Традиции High End Audio Новому Поколению Аудиофилов

Именно для ознакомления со всеми последними новостями и деталями этого процесса я там постоянно и публикую эти материалы.

Правда (sic!), для их чтения надо иногда набраться побольше терпения (за что я всегда заранее прошу меня покорно извинять).

Ещё раз спасибо за то, что Вы меня не забываете...

[Генадий]

Misha Kucherenko,

Спойлер: 

на счёт того что КДП самое важное звено, так сказать - локомотив звучания системы, соглашусь с Вами на 110%.
У нас с хай-фаем в Риге и раньше было не густо - а сейчас вообще всё плачевно.
Так как всего пять салонов на весь город - хорошо знаю владельцев и не раз пытался подобрать что-то из скудного ассортимента акустики. В одном из них на меня сильно обиделись после ниже описанного случая.
Привезли с братом всю мою систему (полностью) - чтобы на месте подобрать АС. Из всего отслушанного остановились на Castle - всё звучало очень живо, интересно, с эмоциями (что для меня самое важное) и главное - тембрально верно.
СтОит отметить очень важный момент - помещение прослушивания в этом салоне вытянутой формы, метров на 50-60, акустически обработанное, в подвале кирпичного здания (начала прошлого века). Нас даже пришлось выгонять из салона, просто мы так увлеклись Музыкой - что не заметили пробежавшего времени.
На следующий день мы увезли всё обратно домой (в мои панельные 18М2), в том числе и эти АС (под залог). Я, конечно, уже настроился на то что такого звучания как в салоне - у меня не будет, но чтобы всё так кардинально изменилось в худшую сторону...
Акустика вернулась в салон.
Потом у меня перебывало ещё много чего из АС (практически всё что продавалось в Риге), да и с того же Эбея брали вместе с братом - и заметили такую особенность. Особенно деградировала в моём помещении акустика с диффузорами из космических материалов (кевлар, полипропилен) - появлялась какая-то звенящая резкость на СЧ, и в целом звучание упрощалось по сравнению с той же непокрытой бумагой.
Были у меня на прослушке, как-то, Аудио Ноты с таким динамиком - но мы тогда не были посвящены в тонкости настройки их корпуса-лабиринта и мы их вернули (хотя до сих пор вспоминаем как они живо отыгрывали песню о "Разных Девушках" Отпетых Мошенников на много-много этажей, правильный динамик с высоким чутьём - это большая сила).
В последнее время я положил на своё помещение и просто решил собирать АС под него сам. Не знаю как это всё звучало бы вне его стен - но меня пока всё устраивает Я вообще считаю - что лучше пусть АС 80% материала отыгрывают на 4- чем 20% на 5+ (а остальные 80% никак).

[Misha Kucherenko]

Генадий,

Большое спасибо за Ваше подробное описание Вашего "хождения по мукам" в аудио.

Оно, в-принципе, подтвердило все мои наблюдения на протяжение четверти века в этом "бизнесе", а именно то, что чем меньше покупатель вникает в детали самого процесса выбора своей звуковой аппаратуры, тем лучше получается у него конечный результат.

И то, что все Ваши прослушивания в аудио-салонах, а также все таскания (некой случайно подвернувшейся под руку) техники к себе домой закончилось ровно ничем - лишнее тому доказательство.

Как известно, "что посеешь - то и пожнёшь", соответственно, уровень опыта, знаний, квалификации и, в том числе, врождённых способностей, а, самое главное, хороших намерений на входе в процесс приобретения звуковой техники будет полностью соответствовать полученному результату на его выходе.

Если покупатель будет упорно настаивать на всех своих сложившихся предрассудках (вместо реальных убеждений) и не будет "ложиться" под (талантливых, заслуженных и честных) профессионалов, то он обязательно получит то, что он и должен получить: некую несуразицу.

Которую он дальше – если у него всё не закончится «запал» - будет бесконечно менять, по принципу, «шило на мыло».


Каков же выход из данного парадокса?

Его я сформулировал на заре своей деятельности в аудио "торговле" следующим образом: "вопрос не что покупать, а где (то есть, "у кого")".

Здесь нельзя не удержаться от избитой аналогии насчёт обращения к врачам по поводу заболеваний, но она имеет полное право на существование, если человек действительно заболевает "звуком" (очевидными симптомами которого являются, например, Ваши бесконечные поездки по аудио салонам и нескончаемое таскание аппаратуры на прослушивание домой).

Как пациенты не ездят на специализированные медицинские выставки, так и, по моему мнению, нет ровно никакой пользы для "чайников" от хождения на специализированные аудио выставки (некая польза для профессионалов и совершенно очевидная для организаторов подобных мероприятий - это совсем другое дело).

Я как-то брал интервью для "Аудиомагазина" у Энди Сингера, владельца, на тот момент, самого влиятельного в мире нью-йоркского аудио салона "Sound by Singer", и в нём он выразил данный конфликт следующим образом: "То, что губит нашу индустрию в наибольшей степени - это то, что мы отдали принятие основных решений самим покупателям".

Соответственно, со стороны своего многолетнего опыта в данной индустрии, лично я могу только подтвердить то, что любое "прослушивание" покупателями техники в аудио салонах, как правило, не только не способствовало результативному подбору их домашних аудио систем, а, наоборот, только всячески ему препятствовало.

(Точно также контр-продуктивно, как если бы кому-нибудь пришло в голову пытаться пациенту заранее продемонстрировать результаты предлагаемого ему метода лечения; обсуждать и демонстрировать некие важные аспекты этого метода, конечно, необходимо, но попытаться продемонстрировать субъективные ощущения в результате лечения, а, тем более, идти "на поводу" у пациента, будет, однозначно, контр-продуктивно).

В подтверждение его слов могу сказать, что самые удачные ("по звуку") системы мне удавалось продавать только тогда, когда (максимально доверявшие мне) покупатели делегировали мне основную часть полномочий по подбору и установке аппаратуры.

И вот тогда же мне приходила в голову постоянно и другая мысль, что, на самом-то деле, для покупателя стоит не вопрос принятия на все 100% правильного решения (так для этого у него пока не сложилось никаких оснований), а для него стоит совсем другой вопрос, сначала принять некое (основанное на мнении "правильных" специалистов) решение, которое потом (предпринимая адекватное количество собственных усилий!) нужно и будет сделать на все 100% "правильным".

Опять же, по полной аналогии взаимоотношений отношения между пациентом и добросовестным врачом, и "под опекой" соответствующих профессионалов с - обязательно! - хорошими намерениями

В случае же аудио, все долго смеялись над шуткой насчёт того, что "аудиофилия" - это заболевания, которое, при том, что в случае "обычных заболеваний", когда человек, либо выздоравливает, либо умирает, то в случае "аудиофилии" не происходит ни того, ни другого".

Так вот, сейчас мы все уже досмеялись здесь до того, что умирает и сама - как минимум, "домашняя" - "аудиофилия"...

И умирает она именно потому, что аудио индустрии существовала все последние годы и десятилетия по законам "консьюмеризма", при которых "покупатель - всегда прав”.

Соответственно, поэтому всё в ней и было устроено так "неправильно" (в отличие, скажем, от медицины, где должно быть всё наоборот, а именно "врач-профессионал - всегда прав").

Поэтому, мы и получили ту ситуацию, на которую ссылается тот же Энди Сингер в своём интервью, и, именно поэтому же, мы и наблюдаем все те многочисленные примеры получения "нулевого" результата, которые, например, Вы же сами и описываете на собственном примере.


То, что лично у Вас хватило упорства, сил и ресурсов на переход по другую сторону "аудио-баррикад", то есть, переходу со стороны аудио-"чайников" на сторону, как бы, "профессионалов" в этой области, когда Вы занялись производством собственных колонок под собственную комнату, тем не менее, не аннулирует полностью актуальности для Вас всех моих рассуждений сверху.

В силу того, что это - доказательство того, что симптомы Вашего заболевания "аудиофилией" продолжаются, а значит, Вы должны решить для себя, чего же Вы, всё-таки, хотите: выздороветь, в конце концов, от этого "заболевания" и, наконец, начать просто развивать себя дальше через прослушивание "продвинутой" музыки...

...Или, наоборот, продолжать развиваться дальше в качестве профессионала этой (отживающей уже свой век) индустрии, чтобы, в конце концов, быть погребёнными в корпусах своих колонок с Вашими же усилителями в качестве надгробных памятников.

Соответственно, Вам следует продолжать всегда помнить о том, что как не следует прислушиваться к мнению курящего врача, увещевающего вас по поводу здорового образа жизни, так и не следует прислушиваться к мнению "профессионалов", которые занимаясь "звуком", откровенно заявляют на каждом углу о том, что "им всё равно, как это играет, им интересно только то, как это продаётся".

Я подозреваю то, что значительная часть ваших "мытарств" в аудио была связана именно с тем, что Вы - пусть и не осознанно - попали в среду именно таких "специалистов".

Либо же, наконец, в Вашем случае возможен и другой вариант - лично Вы сами не предприняли необходимое количество усилий для того, чтобы из такой среды вырваться.

Если это именно так и обстояло в Вашем случае, то тогда, под занавес, я пожелал бы Вам достаточно сил, чтобы их всяко хватило на подобные усилия!

[Valaev71]

Zowie, неужели Вы согласны с написанным? или

покупатель будет упорно настаивать на всех своих сложившихся предрассудках

или

Соответственно, со стороны своего многолетнего опыта в данной индустрии, лично я могу только подтвердить то, что любое "прослушивание" покупателями техники в аудио салонах, как правило, не только не способствовало результативному подбору их домашних аудио систем, а, наоборот, только всячески ему препятствовало.

Вы с этим согласны? Или читаете между строк????

Уважения Вам это точно не добавляет.... (((( Уж извините. Или это Вас лично не касается??? Только "заблудших овечек"???? А Вы, лично, спец???? Не буду утверждать, но, похоже, Вы тоже попадаете в эту графу "заблудших" по многим критериям. И поэтому Ваши лайки несколько абсурдны, я не прав???

[Misha Kucherenko]

Valaev71,

Уж извините. Или это Вас лично не касается??? Только "заблудших овечек"???? А Вы, лично, спец???? Не буду утверждать, но, похоже, Вы тоже попадаете в эту графу "заблудших" по многим критериям.

Во-первых, существуют понятия личных достижений и личных заслуг, причём, не только субъективных, но и объективно признанных.

Поэтому, кроме субъективных оценок "спец" я или нет, существует и ряд моих объективных достижений, которых я добивался на протяжении четверти века работы с аудио техникой в различных ипостасях - продавца, журналиста, бизнесмена, разработчика техники и прочее.

Во-вторых, я никогда даже и не пытался настаивать на своём мнении, как на единственно правильном.

Именно об этом идёт речь в моём выражении "вопрос - не что покупать, а где (то есть "у кого")".

Если лично у Вас мои заслуги и достижения вызывают сомнения, то - ради Бога!
Это просто означает, что Вы - не ко мне.

Вы - к тому, кто у Вас вызывает доверие (например, кто знает, может кто-то из Ваших "Глухих" дружков может всё ещё реально просветить Вас по части конкретно Вашего дальнейшего "продвижения" услышать что-то ещё новое в "звуке").


Единственная мысль, которую я хотел донести здесь до аудитории - это то, что разбираться самому в какой-то области с целью принятия решений - это гораздо более затратная задача, чем положиться при этом на чьё-то - и именно для данного пользователя - авторитетное мнение.


Что же касается эффективности самой процедуры предварительного прослушивания при выборе аудио техники, то её неэффективность, в-основном, связана с отсутствием экономического контракта между владельцами аудио-салонов и их посетителями.

Скажем, в ресторане, посетитель не может просто сесть за столик, попросить принести ему меню, сделать заказ, возможно, даже ещё и положить ноги на стол, и после окончания трапезы, даже не удосужившись спросить счёт, просто встать, и не заплатив по нему, спокойно встать и уйти.

А в аудио салонах - пожалуйста, но именно такая процедура никого и ни к чему не обязывающих взаимоотношений между посетителями аудио салонов и их потенциальными покупателями привела к тому экономическому механизму, в результате которого аудио салоны превратились в аналог привокзальных "тошниловок", где что-либо есть просто опасно, поэтому их лучше обходить стороной.

Тот же самый результат, только с точки зрения качества демонстраций, приобрели и аудио-салоны, в которых что-либо слушать в их, совсем не подходящих для этих целей, помещениях стало просто опасно.
Так как после этого о любом из представляемых там продуктов можно составить только превратное мнение, которое будет только отпугивать от них потенциальных покупателей.
При этом, сами продукты могут быть очень достойными, но из-за постоянно неподобающих условий их демонстраций, образующаяся при этом соответствующая репутация аудио техники будет только препятствовать её продвижению.

Соответственно, если говорить о себе, то все собственные покупки аудио техники я делал без какого-либо предварительного прослушивания, полагаясь на вышеуказанный мной принцип "...не что, а где... (у кого)", и, наоборот, отдельные примеры подобных предварительных прослушиваний убедили меня в том, что если бы лично я полагался именно на впечатления от них при покупке этой техники, то после них я бы её никогда не купил.

Да, предлагаемый мной здесь - это всего лишь один из возможных методов приобретения (домашней) аудио техники, но он показал свою эффективность с разных сторон "покупательских баррикад", то есть не только тогда когда я был покупателем, но и также тогда, когда я сам выступал в роли "продавца" (причём, в "портативе" всё обстоит точно также, но с некоторыми особенностями, на которых я остановлюсь как-нибудь в другой раз).

[Генадий]

В подтверждение его слов могу сказать, что самые удачные ("по звуку") системы мне удавалось продавать только тогда, когда (максимально доверявшие мне) покупатели делегировали мне основную часть полномочий по подбору и установке аппаратуры.

Михаил, в таком случае, получается - что продавцу аппаратуры надо начинать с его визита в помещение клиента, чтобы измерить акустические параметры и указать на способы исправления их косяков (человек с хай-фай системой в образцовом помещении получит намного больше чем с дорогущим хай-эндом в провальном).

[Misha Kucherenko]

Генадий,

Михаил, в таком случае, получается - что продавцу аппаратуры надо начинать с его визита в помещение клиента, чтобы измерить акустические параметры и указать на способы исправления их косяков.

Всё правильно, по идее так и должно было бы происходить.

...человек с хай-фай системой в образцовом помещении получит намного больше чем с дорогущим хай-эндом в провальном...

И с этим утверждением я тоже полностью согласен.

[Thorch's]

вставлю 5 копеек, тема очень животрепещущая уж больно...
КДП.
Что мы о ней знаем...
Как правило, поворот ручки громкости в ноомальной системе всего лишь масштабирует музыкальные события. И неважно, какая квадратура у комнаты. Не приводя крайности, типа подвалов с высотой потолка менее двух метров, или узких лоджий - любая жилая комната это обычные условия. Не пустая, с мягкой мебелью, ковром на полу, на стене и шторами.
И излишне звонкая комната сразу бросается в уши, и акустика совершенно не причем.

"Вот Вам надо комнату подправить под нашу акустику" - это какая то дичь, извиняюсь за тон.
Сыграть и спеть под гитару можно в этой комнате, обычной, а акустика не может?
Компьютерные колонки за $100 могут работать, как в магазине, а хай-энд нет?
Компьютерным колонкам сразу слышно везде, чего им не хватает - бубнит низ, ватная проваленая середина и монотоные верха.
Ну не может дорогая акустика, если это разработка серьезной конторы, "выкидывать коленца" в 18 м2 помещении. Нормальная заурядная акустика создает "стену звука" и в 9 м2 комнатке. Вполне аудиофильского качества. А в 35 м3 может устроить рок-концерт , живой, но гораздо более качественный. И главное - громкость это только масштаб. Как слышно каждый чих на малой громкости, так же он присутствует и в масштабе, независимо от звукового давления.
Не нужно продавцу хай-енда приходить в каждую комнату. Хай-енд обязан отрабатывать везде, либо это полное кидалово.

---------- Добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:20 ----------

ну не может человек с хай-файной системой получить больше чем с хай-эндной , из-за комнаты.
Стояли у человека хай-енд колонки, по два 12" мидбаса в каждой и т.д. Был страшненький усилитель, требовал апгрейда, но работал. Источник мизерный, дивидишка .
Продал. Купил хай-фай. Красивый, стройный, перспективный, современный. Почти такой в совокупности по мощности. Но звук оказался гораздо менее аудиофильским. И никакие подготовки комнаты и обработки ничего не изменят. Хай-энд играл относительно негромко, и дверцы шкафов порой на низких пассажах открывало. Всё было крайне понятно, артикудировано и разборчиво. Качество дисков различалось не нужно было прислушиваться.А хай-фай может теперь очень мощно и чисто выдавать, а шкафы уже не открываются никогда, да и по ощущениям нет тех живых вибраций, того дыхания и жизни в звуке. В той акустике был слышен плохой усилитель и поганый проигрыватель. Они дуЕтом картавили как могли, красили звук, не прорабатывали края, но строили сцену, выдавали образы, вовлекали. Всегда и на всём.
А новая система, увы. Гладкая и чистая, как новая монета. Звонкая, но холодная. Издает вокал, да слов не разобрать. Всё слышно, но непонятно где.
Есть края, но к чему они, от чего они, непонятно. И хороший источник уже своим безупречным качеством ничего не меняет.
Нужно было апгрейдить хай-енд , а не искать лучшего , где его не может быть теоретически.
Новая система - меньшие диффузоры с меньшей чуствительностью, дутые ватты, и т. д.
Это не изменит обработка комнаты. Обработка комнаты никак не сделает звук акустики более выразительным, не добавит чуствительности и контроля, проработки и обертонов. Если их нет в системе, им не взяться из вне.

---------- Добавлено в 03:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:08 ----------

Если продается хорошее, а покупается плохое - это не трагедия, это естественный отбор.
Сейчас масса информации, не 90-е .
И именно сейчас при малейшем желании можно обрести систему хорошего качества, только нужно определиться, о качестве чего. Звука, красоты отделки , престижа, простоты, сложности системы.
Или ее ликвидность на первом месте. Края системы - носители на входе и акустика на выходе.
Проработка этих краев решает и задает общий уровень. Середину можно поднять. Качественный усилитель это самая простая и заменяемая деталь.

---------- Добавлено в 03:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:23 ----------

я помню, когда хай-энд пришел к нам домой - когда мы взяли в руки паяльник и выпаяли всю коммутацию и темброблок из усилителя. Оставили одну громкость и один вход, прямо к потенциометру. И начали регулировки проводами, межблочниками... Остановились на лампах Телефункен 60-х....Когда то нужно остановиться.

[cylllka]

"Вот Вам надо комнату подправить под нашу акустику" - это какая то дичь, извиняюсь за тон.
Сыграть и спеть под гитару можно в этой комнате, обычной, а акустика не может?

Прошу прощения за оффтоп, но вы видимо "плохих" комнат не слышали. Ковры и шторы все реже встречаются в современном мире, люди хотят светлых и чистых комнат без лишних накопителей пыли и грязи. Да и планировка все чаще не прямоугольник, а сложные формы. Стоячие волны, резонансы помещения + резонансы и призвуки мебели готовы убить даже звук гитары, и иногда простая речь может выявить звон. Чего стоит плохо закреплённая чугунная батарея. Проблема помещения - это одна из причин, почему я сейчас отказался от домашней акустики и перешёл на наушники. И никакой хайэнд и кастрированные тракты не избавят от этих проблем.

[Misha Kucherenko]

Thorch's,

Спасибо за Ваш обширный пост #2195.

Тем не менее, несмотря на все Ваши усилия, так как акустические свойства комнат для прослушивания являются "оффтопом" для данной ветки, мне бы не хотелось здесь терять много сил и времени "растекаясь тут по древу" насчёт влияния КДП на общий звук аудио системы.

В главной теме обсуждения на этой ветке она - как предмет для обсуждения - вообще не должна присутствовать по определению.

Тем не менее, позволю себе оставить здесь пару комментариев по поводу Вашего последнего сообщения.

Например,

"Вот Вам надо комнату подправить под нашу акустику" - это какая то дичь, извиняюсь за тон.

На самом деле, самым дорогим компонентом моей собственной аудио системы одно время был обширный набор изделий для акустической обработки помещения американской компании ASC:

https://www.acousticsciences.com

Часть из них можно увидеть на моём фото с французским дистрибьютором Apogee Acoustics сделанном у cебя дома:

Вложение 247253


И вот именно этими переносными модулями я и подстраивал акустику помещения под установленные в нём колонки.

Также я многократно "подстраивал" акустику помещений под установленные в них колонки с помощью ряда приборов категории "Room-Correction", например, вот такого:

https://www.deqx.com

Хотя в последнем случае речь идёт не об архитектурной акустике, но, по сути, идея подобных устройств как раз и заключается в том, чтобы изменить в лучшую сторону (то есть настроить) влияние помещений на окончательный звук установленных в них аудио систем путем генерирования соответствующих акустических пред-искажений в воспроизводимом аудио системой сигнале (которые и будут "гасить" - складываясь с ними в противофазе - основные из "негативных" откликов помещения).

В каком-то общем смысле и средства настройки самих колонок - включая всевозможные активные кроссоверы и процессоры - являются и наоборот (так как комната+колонки являются неким неделимым целым) средствами настройки самого (отклика) помещения под излучаемыми акустическими системами звук.


Далее,

ну не может человек с хай-файной системой получить больше чем с хай-эндной

Если достаточно широко толковать Ваши определения "хай-файной" и "хай-эндной" систем - а Вы их сами никак точно не определяете, то "...могут и получали...", чему я был многократный свидетель.

Всё зависит от инкрементов изначальной разницы в качестве звука между конкретными двумя сравниваемыми системами (включая разницу в акустике помещений и "удачности" расстановки колонок в них).

И если этот инкремент не столь значителен, то очень часто может быть, что гораздо более дешёвая система могла играть значительно лучше чем существенно более дорогая, например, тогда, когда в первую "вложили душу", а вторую воткнули "куда ни попадя", а также и установили "как Бог на душу положит".

И поэтому, соответственно, со следующим Вашем утверждением я также в корне не могу согласиться (хотя бы на основании его противоречия всему своему более, чем 25-летнему, практическому опыту прослушивания всевозможных аудио систем во всевозможных помещениях и покрывающим весь спектр по-настоящему "хай-эндных" систем - от самых дешёвых и до самых дорогих) :

Хай-енд обязан отрабатывать везде, либо это полное кидалово.

И смею выразить своё предположение почему я здесь с Вами не согласен: только лишь потому, что Вы не признаёте КДП в качестве компонента домашней аудио системы, а я признаю.

Слава Богу, что Вы, хоть, не отрицаете влияния качества остальных компонентов системы - источника, колонок, усилителей, и, тем более, проводов - на общий звук системы, так тогда же почему Вы отрицаете влияние на общий звук аудио системы такого её очевидного компонента, как комната?!

Если бы Вы, всё же, признали бы комнату в качестве полноценного компонента аудио системы в силу её крайне значительного влияния на звук - а с этим, я надеюсь Вы спорить не будете - то тогда из этого, в контексте High End Audio, логически должно вытекать то, что мы должны стремиться к её минимальному влиянию на воспроизводимой аудио системой звук, то есть мы должны относиться к КДП с теми же критериями, используя которые Вы выпаивали тембро-блок из своего предусилителя и возились со своими "межблочниками":

я помню, когда хай-энд пришел к нам домой - когда мы взяли в руки паяльник и выпаяли всю коммутацию и темброблок из усилителя. Оставили одну громкость и один вход, прямо к потенциометру. И начали регулировки проводами, межблочниками...

Так вот, как и тогда, идея, по которой паяльник оказался в Ваших руках, идея согласования акустики помещения по отношению к установленным в нём колонкам опирается, как раз, на тот же принцип минимизации (или "облагораживания") влияния акустики помещения на воспринимаемый - в данной точке прослушивания и при данной расстановке данных колонок в данном помещении - звук.

(Оставляя пока за скобками разбор на тему субъективных предпочтений слушателей).


Моя часто используемая аналогия по поводу того, как "...киномеханик забыл выключить свет перед началом показа кинофильма...", в очередной раз, иллюстрирует необходимость коррекции свойств помещения (для показа кинофильма) в зависимости от его назначения (в том числе и "выключение" акустического влияния помещения перед началом прослушиванием музыки).



Ну, и наконец: High End Audio опирается на принцип "лучшее по звуку из всего того, что только может быть", то есть имеется ввиду то, что все решения должны приниматься исходя из качества звука как приоритета.

Также, как я понял, Вы определяете у себя в сообщении "хай-фай", как некая аудио техника, у которой качество звука не является приоритетом.

Так неужели, если мы стремимся к наилучшему качеству звука в пресловутом High End Audio, мы должны игнорировать влияние КДП, тем более, что, я уверен, Вы не будете отрицать этого влияния в-принципе?!..

...И что, мы не будем стремиться к максимальному качеству звука этой КДП, точно также как мы стремимся к максимальному качеству звука всех остальных используемых компонентов аудио системы?!..

Именно поэтому я и истратил в своё время $25 000 на изделия ASC для своей собственной комнаты для прослушивания.

А сделал я это потому, что совершенно отчётливо осознавал, что без приведения своей КДП в "порядок", вся моя возня с аудио техникой будет ничем не большим, чем просто "мышиной вознёй".

[Thorch's]

КДП бывают трех категорий - непригодная, пригодная и профессиональная. Непригодная - пустая комната с переотражениями, делающими невозможным прослушивание. Пригодная - обычная комната, как уже приводил "обычную подготовку"- ковры, шторы ,кресла и диваны, тумбочки, шкафы и пуфы. Нет " гуляния баса по углам", нет переотражений. Расстановка предметов ассиметричная произвольная.
В этих условиях должно работать всё.
В этих условиях и происходит разделение на условный хай-фай и хай-энд.
Профессиональное помещение, акустически подготовленое . Это студийные условия, призваные душить в зародыше микро-, миди-, и макрорезонансы систем, и сосредотачиваться на аспектах материала. Студийные условия - это "спецодежда" для акустики. В студийных условиях проще работать с определенными задачами, которые в совокупности решений, в обычной комнате будут звучать по-другому, но "как надо и как задумано".
Создавать студийную атмосферу и прослушивать в ней , это на любителя. Аудиофилькое отклонение.
Моя акустика работала одинаково в 9, 18 и 36 метровых комнатах, с примерно одинаковыми заполнениями. Самая основная комната, 18 м2, была 4*4,5 при чем 4,5 ширина. Треугольник уши-акустика 3,5 м. Но немаловажный нюанс - стык стен и потолка 2,75 не имел угла - примыкание стен к потолку сводчатое. Дом был новый, но это было как в старых домах. Небольшой радиус, около 15 см. Но это вполне важная деталь.
На вашем фото, много дерева, балок . Там переотражения непригодной комнаты. По балкам я бы натянул сукно ( карпет). Стены так же на 75% минимум . А там посмотреть, может и добавить чистых стен, после полной настройки самой системы.
Я не противоречу своим убеждениям. Лучшая система остается лучшей в любых условиях.
Если при смене условий " системы меняются местами", они одного уровня. Нехорошего.
Когда система имеет разрешение , она реагирует не только на замену проводов, это слишком фундаментальные изменения. Разный звук у разных производителей CD-R, и даже у программок писалок. Неро и Алкоголь имеют свой различный "звук". Просто дублируя 1:1 образы. Авторинг " аудиофильской болванки" имеет свои тонкости.
Не говоря о всём остальном.
По КДП у каждого свои представления, но сложного ничего в этом нет.

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:47 ----------

Приемлемые условия в КДП это само собой разумеющееся. Делать упор на дополнительную дорогостоящую обработку имеет смысл, если КДП есть "венец дизайнерского творения" в "аэропортном" стиле лофт. Там нужно соблюсти процент переотражений и подать это красиво.
В моем представлении, у КДП должны быть атрибуты, отличающиее ее от остальных помещений. КДП это "алтарь искусства", куда мы приносим " жертвы" - средства и время, проведенные в ней. В КДП должна быть сцена.
Буквально. Помостки, подиум, шконарь - под акусткой, напротив слушателя, должна быть настоящая сцена. И на ней должна акустика "выступать". Довольно долгие наблюдения привели к этому пониманию. И практическая реализация и опыты это подтверждают. Без сцены это не искусство. Сцена может быть низкой, т.е. условной. Это полоса голого пола перед акустикой.
Когда ковер или покрытие полностью закрывает голый пол и акустика стоит на ковре, что то теряется, необходимые отражения. А на поднятой на 15 см сцене звук только выигрывает и раскрывается по особому. Сцена в лучшем виде имеет изгиб по краю, либо выпуклый " в зал", либо вогнутый, для компактности, и слегка ассиметричный в идеале.
Сцена пустая и гладкая. Плитка, или дерево, по возможностям. А основной пол по большей части покрываем поглощающим ковром , ковролином и т.д.
Это мое отношение к КДП, а сейчас это называется Кинозал Домашнего Пользования. Когда есть желание и потребность заниматься прослушиванием, а жизнь одна, стоит оборудовать помещение под это дело.
В моем личном случае, это 10/1, на КДП уйдет десять частей ресурсов, относительно аппаратуры как она часть. Но КДП не часть системы , которая будет в ней работать. Комната остается, и она будет работать и при соотношении 1/10, когда эта система окажется 1% от будущей. В подготовке комнаты всё линейно и рационально. Это комната ,а не хай-енд. У комнаты есть обьемы и сроки. У хай-енда , который будет там жить, этих рамок нет.

[Misha Kucherenko]

Thorch's,

В этих условиях должно работать всё.

Остаётся только вопрос "как" (оно работает).

Например, я как-то регулярно слышал на выставках CES в Лас Вегасе демонстрации неких относительно недорогих колонок, организованные самим производителем в одном и том же помещении на протяжении многих лет, а потом демонстрации этой же самой аудио системы, которая происходила уже в другом месте по причине необходимости переезда со старой гостиницы.

Разница в звуке была колоссальной, и далеко не в пользу нового места (фирме производителю хватило только одного такого участия в выставке на новом месте, чтобы со следующего года - и именно вследствие отсутствия подходящего помещения для демонстраций - полностью отказаться от дальнейшего участия в CES).

В этих условиях и происходит разделение на условный хай-фай и хай-энд.

Соответственно, как в первом, так и во втором случае была абсолютно одна и та же система, состоявшая из ровно одних и тех же компонентов.

Единственная разница, это были - разные КДП в разных отелях Лас Вегаса (первая была раза в два больше по площади и находилась в гостинице "Flamingo's, построенной в 1950-е годы, а вторая - в гостинице "Venetian", построенной лет 10 тому назад; и там, и там, были и ковры, и шторы, и всё то, что Вы там в своём последнем сообщении перечисляете).

Устанавливал и подключал эти системы один и тот же человек, в компетентности которого нет никаких оснований сомневаться, тем более, что он получал невероятный результат на протяжении, как минимум, 15-ти лет до этого на старом месте, доказывая этим, год за годом, и раз за разом, свою полную состоятельность.

Также, этот специалист от фирмы-производителя пожаловался мне, что он потратил в три раза больше усилий на попытки заставить колонки зазвучать в новом помещении, но у него ничего хорошего из этого так и не получилось.

Повторяю, единственная разница была только в помещении.

Так вот, если в первом случае нам надо было подымать нашу челюсть с пола от невероятно проникновенного и волшебного по качеству звука, когда мой сосед сбоку шипел о том, что "...как только он вернётся домой, то он сразу засунет свои нынешние колонки в камин", то на новом месте хотелось просто побыстрее выскочить в коридор, чтобы успокоить противный зуд в ушах, а также общее ощущение непереносимой скуки от происходящего.

Поскольку Вы так нам и не объяснили, что же Вы, всё-таки" понимаете по понятиями "хай фай" и "хай энд", то я смею только предположить, что описанная мной разница в качестве звука одной и той же аудио системы, но в разных помещениях, лично в моих представлениях, может вполне подпадать под представляемую лично мной разницу между "хай-эндным" качеством звука (в старой гостинице) и под мои представления о "хай-файном" качестве звуке (в новой).


Поэтому Ваш теоретический тезис насчёт того, что:

Лучшая система остается лучшей в любых условиях.

хотя бы в данном конкретном случае, очевидно, что не прошёл (достаточно корректную) проверку на практике.


А то, что Вы позволяете себе (так самонадеянно) заканчивать свои рассуждения подобным пассажем:

По КДП у каждого свои представления, но сложного ничего в этом нет.

на тему, "это все идут не в ногу - а я иду в ногу", лишний раз доказывает то, что пресловутые средние 10 000 часов, необходимых для серьёзного вхождения в какую-либо компетенцию, простите, но у Вас ещё впереди.

[Thorch's]

Thorch's,


Остаётся только вопрос "как" (оно работает).

Например, я как-то регулярно слышал на выставках CES в Лас Вегасе демонстрации неких относительно недорогих колонок, организованные самим производителем в одном и том же помещении на протяжении многих лет, а потом демонстрации этой же самой аудио системы, которая происходила уже в другом месте по причине необходимости переезда со старой гостиницы.

Разница в звуке была колоссальной, и далеко не в пользу нового места (фирме производителю хватило только одного такого участия в выставке на новом месте, чтобы со следующего года - и именно вследствие отсутствия подходящего помещения для демонстраций - полностью отказаться от дальнейшего участия в CES).




на тему, "это все идут не в ногу - а я иду в ногу", лишний раз доказывает то, что пресловутые средние 10 000 часов, необходимых для серьёзного вхождения в какую-либо компетенцию, простите, но у Вас ещё впереди.

Часто мое состояние дает разные ощущения от одного и того же сетапа в одних и теж же условиях.
Разные настолько впечатления от одного сетапа на разных выставках могут быть следствием разного материала. И достаточно было этому провереному эксперту поставить "не тот проводок", как диссонанс многократно усилился в хорошей системе. А так же возможно, то что ранее "отвисало вашу челюсть" , стало скушным и обыденым до зуда в ушах.
В практически всех Ваших статьях я вижу только полезное. Многие вещи , которые были замечены, у Вас имеют оформленое изложение.
10 000 часов - это по 1 часу в день 30 лет, либо по 10 часов 3 года.
А 20 лет слушать каждый день один альбом, это зачтется?
Включая этот материал на любом сетапе, автоматически слышу сетап. Я даже ограничиваюсь секундами, что бы понять, стоит ли слушать. Но это очень " щадящий" материал, сделаный так, что бы он "кристально звучал" на любой технике.
На этом материале любая система "звучит" лучше чем на любом другом. Но я то знаю)) как он может звучать.

Система не апгрейдилась 30 лет, её не на что было менять - расцвет технологий произошел в 70-х, когда эта акустика создавалась. А в 2000-х акустика померла, от старости. Бумага-с. Но мониторить я начал задолго до ее отключки. И дальше "продолжение традиций". Либо Звук, либо деньги.
Ради Звука чем то нужно жертвовать. Я прислушаюсь к любому мнению, что бы извлечь хоть какую то пользу. И хай-енд не вымирает - он " окукливается". Он просто переходит в другую фазу.
Хай-енд 90-х это как первые джинсы-варенки. Ктото до сих пор их уважает. Есть классические "вечные" модели. Но это уже ультра-сегмент.
То ,что происходит в автопроме наглядно демонстрирует ситуацию. Металл тоньше, обьем меньше. Но динамика и управляемость выше.
Хай-енд продолжается , но то что было хай-енд в 90-е, уже нельзя назвать хай-ендом в каких то моментах. Электроника имеет другой уровень.
Уровень потребления имеет другой уровень.
Производство имеет совсем другой уровень.