SPearphones/DACCA: В чём состоит их связь с домашним High End Audio

[Valaev71]

к слову сказать, у Балансных Арматур также "ничего" нет даже после 7 кГц

поправочка: после 17кГц

[Misha Kucherenko]

Valaev71,

поправочка: после 17кГц

У меня со зрением пока всё в порядке, ну, и где здесь "17 кГц"?!

Вложение 204391

[инженер]

а какая разница, есть ли жизнь на Марсе после 17 кГц, или нет, если в том, что выше 8...10, человеческое ухо уже не различает микронюансов, воспринимая этот участок спектра сигнала "монолитным" (согласно Алдошиной).

[romario92]

Да вытягивают ВЧ из однодрайверных арматурных наушников. Фонаки и этимотики - яркий тому пример. Демпфированием, геометрией звуковода, может, ещё какими способами. Это лучше уточнить у Вадима из лабаратории Ambient-Acoustics. Я ему отписался: если захочет, - появиться здесь снова. Вопрос считаю принципиальным, прошу не затирать. АЧХ Er4p и pfe112 (gray f.) приведены ниже.

image.png
image.png

[kosyakman]

Я считаю, что графики смотрят те, у кого нормальных наушников нет, чтобы музыку слушать. Чем-то напоминает онанизм, хотя у последнего хоть какой-то конечный результат имеется. Здесь же и того нет.

[romario92]

kosyakman, и вправду, такое могут писать только неразбирающиеся в этом люди, которым объективная часть в виде АЧХ и иных измерений не понятна или не интересна. По такой логике - результата в вашем случае и нет.

Приверженцам многодрайверов в однодрайверных наушниках не хватает акцентов на ВЧ, которых нигде, кроме этих многодрайверов, нет. Псевдодетальный звон, так нелюбимый Романом Зайцевым. При этом я не считаю этот звон чем-то плохим: ещё один вариант звучания, который из-за чувства комфорта на верхней середине и детальности на самых верхах нравится многим. Имею ввиду типичные многодрайверы с уже ставшим классическим усреднённым тональным балансом на ВСЧ и ВЧ. Только не нужно пытаться слушать такие наушники на мультибитных источниках, имеющих абсолютно противоположные нужным акценты. 801-ый, к слову, - не совсем мультибит, особенно с полным симмодом, в отличии от того же окуба.

Все это лишь моё собственное мнение, которое наравне с прочими имеет право на жизнь, ИМХО, естественно.

[s_audio]

поправочка: после 17кГц

Ещё одна поправочка Другими словами, надо учитывать лимиты методик измерений, а то так можно решить, что арматурка больше 7 КГц не тащит Knowles_40KHz.png

Источник: http://www.knowles.com/eng/premiumso...udio-Earphones

Интересный обзор с картинками: http://www.aerc.jp/en/pdf/201204/Sou...0to%202012.pdf

[kosyakman]

romario92, если Вы - разработчик наушников, то, пожалуй, соглашусь. Для рядового потребителя графики мало что значат. Бывало, что по графику наушники "надо брать!", а по опыту прослушивания оказывается фигня. Бывали и обратные ситуации - графики говно-говном, а звук отличный (фиты, например)
Это я только про АЧХ говорю. Конечно, остальные графики для специалистов нужны. Я рассуждаю как гуманитарий, которому надо "шоб звучало"

[romario92]

kosyakman, пока ещё - не разработчик, но ими и не рождаются. Необязательно быть разработчиком, чтобы понимать измерения и то, как они между собой коррелируют. Высшее техническое образование имеется, - не гуманитарное.

Фиты, судя исключительно по измерениям, плохими назвать - язык не поворачивается.

UPD: из универсалов фиты больше всего похожи на Dunu DN-2000, фиты немного мягче за счёт чуть менее выраженной верхней середины и более выраженного акцента снизу.

[Misha Kucherenko]

Хоть, и не совсем в тему, но наткнулся на очень любопытное изделие из Австралии:

https://www.nuraphone.com

Как минимум, в него, на мой взгляд, заложено несколько очень правильных идей.

[santarini2008]

Интересная штука...
Миша - я уже начинаю теряться в современных разработках. Где же правда?))

[Zowie]

Не, туфта. Это обычный эквалайзер а не правда.
Правда в СтереоПраде.
Не отдаляйтесь от темы

[santarini2008]

Zowie - ты ловишь мысли на расстоянии?)) Имел в мыслях такой ответ на свой вопрос. Но не решился,дабы меня не обвинили в продвижении SB- 7, и извлечения коммерческой выгоды.
Хотя и сейчас могу сказать - наушники(SB-7) - мой фаворит среди вставных.
Да и не только я - вы видели их в продаже на вторичке? Хотя они есть уже в разных регионах мира.

[Zowie]

santarini2008, какя вторичка, их на форуме, 1, 2.
Ухи огонь, тут и спорить нечего.
Минусы тоже имеются, но к звуку они никакого отношения не имеют.
Правда я сейчас в Царя играю, но это уже совсем другая история (18 tzar)

Пользуясь случаем, хочу поздравить сира Саймона Ли Бона с днем рождения! Будь здоров, дорогой!

[santarini2008]

Поддерживаю! 59 лет - а все как молодой))
А по поводу ух - правильно Михаил сказал - размер имеет значение. Не каждому встанут.
Я в это не особо верил - думал - просто боязнь вставить...по глубже))))
Но неделю назад убедился на примере своего однокашника.Человек вообще далек от звуковой аппаратуры - зато в филармонию,либо на концерты - каждый день,на ремень.Но тем не менее - решив,что Айфон его не устраивает по качеству звука - решил попробовать хорошую мобильную аппаратуру.Так вот - там их ни то что вставить - можно было только как можно плотнее прислонить к ушным отверстиям,для достижения звукоизоляции. Соответственно - он их слушал держа двумя руками(об этом,как и о том,что у него вечная проблема с лором,я узнал уже через неделю)
Человек неделю слушал SB - 7 - держа их двумя руками!!! Хотя у него уже были накладные ADL-128.
На что он мне сказал - после SB-7 , я не могу слушать невнятное бубнение ADL-128(хотя я считал эти наушники очень не плохими)
После этого я давал ему кучу затычек со сменными насадками в приличном ценовом диапазоне- ни одна,даже самая маленькая - не влезла!!! То есть - вся прослушка слилась в две руки))
В итоге мы остановились на накладной изодинамики(динамика после SB-7 его не устраивала).
В итоге - остановились пока на hifiman he - 1000 v2. Как он сказал - как наиболее соответствующие его мнению о живом звуке,и похожими на SB-7.
Тут я может и поспорил - не человек абсолютно не предвзятый,и ему наплевать на закулисные игры торговцев аппаратурой. Он в живую музыку на протяжении многих лет,пару раз в неделю на концертах слушает - что может быть лучше?

[santarini2008]

Сегодня встречался с Михаилом. Удалось прослушать SB-7 c новым кабелем.
Производитель кабеля - тот же. Количество и толщина проводников - та же. Изменилась толщина кабеля(новый - более тонкий и жесткий) и конструкция - в частности - другой внутренний диэлектрик. Могу ошибаться - но думаю Михаил меня поправит.
Оба кабеля были оснащены новыми джеками от японской Furutech 3.5 - Furutech CF-735SM(R) (у нас в рознице - 3400р штука) - чистая медь, с родиевым покрытием.
На моих SB-7 пока стоит старый джек производства мотиков(вернее тот, что они ставят на свои очень хорошие наушники)
По новым джекам могу сказать - очень хорошо - и по звуку, и по пользованию( джеки от мотиков не очень плотно садились на некоторые плеера - например на 801-ый) Могу порекомендовать эти джеки владельцам мотиков - думаю получите гораздо лучший звук.
Не для кого не секрет, что лучшими проводниками в ауди является чистое серебро и чистая медь. Вот если бы производители плееров, считали это за аксиому, то есть ставили в плеера ответные части- "маму" - из этих материалов. Звук, даже не дорогих плееров мог бы быть гораздо лучше. А то - сплошь и рядом - бронза(в лучшем случае),или вообще - алюминий и сталь, покрытые неизвестно чем(обычно пишут - золото 24к)
По кабелям. После короткого прослушивания (по причине занятости обоих сторон - был всего час -пользовался 801-й Михаила) ,мне мне больше понравилась старая ревизия кабеля - показалась более комфортной.
Но Михаил меня прервал в период прослушивания нового кабеля, поставив басовый трек. И тут я понял, что более естественный бас дает именно новый кабель. Просто сравнил по памяти с живыми концертами. Кроме того - поймал себя на мысли, что сцена в интерпретации нового кабеля - абсолютно другая. Она может и более приближенная к голове, но зато все инструменты более эшелонированны в пространстве, более четче прорисовка самих инструментов и ощущения их размера.
Будучи уже дома, я заново переслушал SB-7 со " старым " кабелем и "старым" джеком. Ни кто не снял этот кабель с производства - просто был сделан новый - и он пока - экспериментальный.
Сравнивал по памяти с новым.
Использовал 801-ый с со стоковой транзисторной картой, Ак 380(с усилителем и без оного - естественно - не по балансу),Лоту Голд.
Могу сказать так - новый кабель - более приближенный к живому звуку, старый - более комфортный.
Опять же думаю,что будущее за новой редакцией кабеля. Особенно по звуку. Но я не могу сейчас это сказать точно. Как я уже писал ранее везде,что бы что то понять - аппаратура должна быть у вас дома хотя бы пру недель. Что бы ни кто не отвлекал ,и ни давил на уши своим мнением.
К чести Михаила, за время нашего долгого знакомства, он ни когда не говорил, мол это хорошо, а это - плохо. Просто давал послушать, без своих комментариев ,а потом уже спрашивал мнение собеседника.
Опять же - ревизия наушников с новым кабелем(а Михаил данный экземпляр собрал совсем недавно - для демонстрации нового кабеля) и сам кабель - практически не гретые. В отличии от уже давно им используемых(своих)наушников со старым кабелем - учитывая, как он слушает музыку - прогрев более чем достаточен.
Можно как угодно относиться к прогреву - куча "за" ... и такая же куча - " против ".
Но я надеюсь, ни кто не будет отрицать скромный тезис - " из г...конфетку не сделаешь". И если SB-7 уже были хороши с первыми двумя кабелями - значит сами наушники - хороши.И дальнейшая их модернизация(в том числе - и прогрев) - должна только пойти на пользу раскрытия потенциала запатентованной конструкции SB-7.
Одно "но" - если конечно эта модернизация - в руках мастера, искренне любящего звук.

Вложение 207069

[Lurker]

Оба кабеля были оснащены новыми джеками от японской Furutech 3.5 - Furutech CF-735SM(R) (у нас в рознице - 3400р штука) - чистая медь, с родиевым покрытием.

Вот эти - тоже чистая медь, родиевое покрытие, углеродное волокно, но они - угловые, что, по мне, удобнее для мобильного изделия (и ведь у мотиков - угловые!), и внутренние контакты лучше подходят для пайки толстых проводников. Попробуйте!


К слову, родий - наиболее инертный и стойкий к механическому износу металл из категории благородных. Проводимость чуть хуже, чем у традиционных золота, серебра, меди, но это не страшно, т.к. толщина покрытия, достаточная для защиты основного металла, ничтожно мала. Ну и красиво

[Misha Kucherenko]

Lurker,

Большое спасибо за полезную информацию!

Обязательно попробую.

[santarini2008]

Вот эти - тоже чистая медь, родиевое покрытие, углеродное волокно, но они - угловые, что, по мне, удобнее для мобильного изделия (и ведь у мотиков - угловые!), и внутренние контакты лучше подходят для пайки толстых проводников. Попробуйте!


К слову, родий - наиболее инертный и стойкий к механическому износу металл из категории благородных. Проводимость чуть хуже, чем у традиционных золота, серебра, меди, но это не страшно, т.к. толщина покрытия, достаточная для защиты основного металла, ничтожно мала. Ну и красиво

Lurker
Хорошие разъемы. Как я понял - это не Фурутек, Ояд наверное?
Но суть не в этом. Если вы посмотрите на фото кабелей выше,вы увидите,что разъемы и так буквой Г. Михаил из разъемов берет только контактную группу. Все остальное пространство в черном корпусе занимает кроссовер - с подбором постоянных резисторов внутри. В этом то вся и фишка - ведь наушники создавались изначально вообще без фильтров - для использования с устройством Михаила - DACCA .А вся регулировка для них - была в DACCA.

[Lurker]

Как я понял - это не Фурутек, Ояд наверное?

На этих экземплярах нет гравировки с названием продавца. Но, я думаю, за небольшую доплату можно написать любое слово А Вам важнее надпись или материалы и качество изготовления? Ведь родий - он для всех один, как, впрочем, и медь с золотом...

Спойлер: 

Где-то в 60е годы прошлого века на ярмарке алкогольных напитков в Париже Гран При присудили армянскому коньяку (бренди, конечно!) "три звездочки". На вопрос председателя жюри "Как Вам такого удалось достигнуть, что этот напиток лучше даже ваших же пятизвездочного и КВ?" представитель Армении ответил: "Сам удивляюсь: из одной бочки наливали!"