Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 82 из 131 ПерваяПервая ... 32 72 78 79 80 81 82 83 84 85 86 92 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,621 по 1,640 из 2611
  1. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин со стажем
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    4,465
    Репутация
    67138 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Misha Kucherenko Посмотреть сообщение
    Контекст данной нашей с ним дискуссии в другом:
    Это Вы, как водится, придумали, как повод для очередной простыни не по делу.
    Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
    Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    По умолчанию
    Lurker,

    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    Это Вы, как водится, придумали, как повод для очередной простыни не по делу.
    Отличный повод дать Вам возможность высказаться непосредственно "по делу", например: как, лично Вам, звук наших SB-7?
    Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 01.09.2017 в 10:02.
    Ответить с цитированием
     

  3. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин со стажем
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    4,465
    Репутация
    67138 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Misha Kucherenko Посмотреть сообщение
    как, лично Вам, звук наших SB-7?
    Я не трачу время на то, что мне заведомо не надо.
    Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
    Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва, Щелково
    Сообщений
    1,579
    Репутация
    42141 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    Я не трачу время на то, что мне заведомо не надо.
    Судя по количеству постов в этой теме, не очень убедительно. Как минимум, противоречиво
    Ответить с цитированием
     

  5. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Drakkard (01.09.2017), edevil (01.09.2017), iMacAverage (01.09.2017), Zowie (01.09.2017)

  6. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    3,196
    Репутация
    67575 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    Я не трачу время на то, что мне заведомо не надо.

    Lurker, а не любопытно,что там за"вторым поворотом"?
    DAP: Hiby r5s
    IEMs: FiioFd5,SnowyA6v2,Dunu3001pro,Campfire Comet
    TWS: Fiio Fw5
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин со стажем
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    4,465
    Репутация
    67138 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Draglaine Посмотреть сообщение
    Судя по количеству постов в этой теме, не очень убедительно. Как минимум, противоречиво
    Никаких противоречий: здесь я отдыхаю, это мне надо
    Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
    Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Ромбик, например, считает, что нет его.
    Не совсем.
    То, что разные мелодии на разной технике звучат по разному - спорить с этим сложно.

    Но, я продолжаю утверждать что:
    1. Нет никакой объективной, единой для всех "сцены".
    2. Нет и быть не может (пока не откроют новых, ранее не известных параметров звука и аудиотехники) никаких самих-в-себе понятий сцен и прочей мутотени. Всё это существует только (и никак иначе!) как совокупность других, объективных и измеряемых свойств. Как пример - разведение по каналам в стерео, проваленные середины, большое количество гармоник и пр. и др. Причем для каждого слушателя этот набор - разный.
    3. Ни в одно литературе в мире нет и никогда не было реального описания "пространственных" характеристик иначе как субъективного восприятия кем-либо.

    Поэтому я и говорю - обсуждать "сцену" это редкой глупости затея. С равной степеню достоверности, мы с тобой можем сесть друг перед другом и начать доказывать друг другу что в наших любимых ресторанах еда лучше. При этом отбросив за скобки то, что ты любишь посещать, ну например фитобар и есть там свежевыжатую не соленую траву а я обожаю самую примитиную пивнуху с кнедликами и вепревым коленом покрытым по самое не балуйся красным перцем.

    И вот именно поэтому я говорю, что нет никакой единой сцены. Чтоб о этой сцене говорить, нам надо хотя бы зайти в одну и туже забегаловку. И ты и я должны обсуждать или траву или вепрево колено. Мы оба должны знать о чем мы говорим. А современное понятие сцены, к сожалению, муссируется с той точки зрения что весь мир "типа должен" воспринимать под "сценой" что-то одно. При этом "эксперты" упорно молчат, что именно. Траву или бургер? Причем молчат даже под пытками Что, согласись, оооочень странно. Мне кажется, если бы они это знали - сказали бы. За все эти годы то

    ---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:07 ----------

    Цитата Сообщение от Misha Kucherenko Посмотреть сообщение
    во всяком случае, для меня, всегда звучал намного более убедительно, чем тонна всякой голословной писанины.
    эээээ. Ну это знаешь ли... немного не очень этично.
    Например Сенхайзеры добиваются "своего" нагло пи...я доверчивым покупателя о том, что в их IE800 диапазон частот от 5 до 45000гц, в то время как любые независимые измерения показывают совершенно типовой график зарактерный для любых наушников стоимостью рублей от 500.
    К сожалению "чего-то добиться" в наше время рыночной экономики не сказать что дико сложно - это вопрос даже не таланта и умения и знания - это вопрос того, как много ты можешь вбухать денег в раскрутку и насколько у желающего нет проблем с умением врать не моргая. Так что сей аргумент надо применять весьма и весьма умело и уж точно не на форумах. Где общаются в основном ПОЛЬЗОВАТЕЛИ! Вот среди производителей это могло бы имет весь, но и то в ограниченном количестве случаев.

    ---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:12 ----------

    Цитата Сообщение от YKush Посмотреть сообщение
    Достоверную сцену может построить в наушниках только бинауральный сигнал.
    да и то, имхо, ограничено...
    Ответить с цитированием
     

  9. Следующие 9 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    gravicap (01.09.2017), GreyXanthor (02.09.2017), kosyakman (01.09.2017), subsequentor (04.09.2017), s_audio (04.09.2017), XTOETO? (01.09.2017), Zowie (01.09.2017), инженер (01.09.2017), Эдгар Каксис (01.09.2017)

  10. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    На удивление спокойный пост от Романа, даже лайкнул!

    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  11. Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост

    iMacAverage (01.09.2017)

  12. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    Я не трачу время на то, что мне заведомо не надо.
    Но в тему залез . По уши


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
    Ответить с цитированием
     

  13. Пользователи, сказавшие Спасибо Гогагога за полезный пост

    rumble100 (02.09.2017)

  14. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    пони
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    4,441
    Репутация
    32760 (0)
    По умолчанию
    Спойлер: 
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Например Сенхайзеры добиваются "своего" нагло пи...я доверчивым покупателя о том, что в их IE800 диапазон частот от 5 до 45000гц, в то время как любые независимые измерения показывают совершенно типовой график зарактерный для любых наушников стоимостью рублей от 500.
    Эммм... Вот так как я измерил за эти годы порядком затычек, и к тому же непосредственно сравнивал ИЕ800 и с их же фейком "за 500 рублей" смею оффтопно заметить что это заявление - чушь собачья. Измерения у ИЕ800 действительно совершенно нетипичны для китайских затычек "за 500 рублей".
    Последний раз редактировалось Drakkard; 01.09.2017 в 16:05.
    атата
    Ответить с цитированием
     

  15. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    andyDiamond (01.09.2017), kirsh (02.09.2017)

  16. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин
    Адрес
    Питер
    Возраст
    47
    Сообщений
    723
    Репутация
    7841 (0)
    По умолчанию
    Вклинюсь я тут . Не люблю срачи , мир всем и звука !

    Недавно , месяц назад я получил свои новые кастомы от Артист\Demonic cusoms . В основе набор драйверов от французов Earsonics ES3 v2 . Антон из Артист мониторз сделал мне кастомы , где общий звуковод идет до 2 поворота нарямую , прям как концепция Михаила Кучеренко , и даже еще ближе , Анотон поставил излучатели паралельно тому звуковому проходу , я пвтался это сфотать но не получилось , у меня планшет . фотки в конце поста .
    В общем идея такая , SB5 влезут в кастомы , возможно даже и SB7 если слуховые проходы прямые и ухи большие .

    PS на мой вгзляд "сцена" это эфемерно воображаемое , у каждого сцена своя , чем больше деталей в СЧ чем сцена более объемна . Остальное субъктивно .Вложение 199181Вложение 199182Вложение 199183Вложение 199184
    Dap iBasso DX120 Custom Iem ES Sm3+Custom cable Litz Amartol balance 2,5 , Головные стереотелефоны Audiotechnica ATH М50x LE
    Thrash , Death, Industrial, MDM , Doom , Sludge , Stoner -metal . Post Industrial . Dubstep . DnB .
    Ответить с цитированием
     

  17. Пользователи, сказавшие Спасибо fffarsh за полезный пост

    Krot-the-best (01.09.2017)

  18. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин
    Адрес
    Питер
    Возраст
    47
    Сообщений
    723
    Репутация
    7841 (0)
    По умолчанию
    Дополню свой пост , я вижу кончики БА через звуковод , уши у меня очень маленькие 5 см от 4ончика до мочки .
    Dap iBasso DX120 Custom Iem ES Sm3+Custom cable Litz Amartol balance 2,5 , Головные стереотелефоны Audiotechnica ATH М50x LE
    Thrash , Death, Industrial, MDM , Doom , Sludge , Stoner -metal . Post Industrial . Dubstep . DnB .
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    По умолчанию
    fffarsh,

    Вы правы, "Pee-eee-ace!!!"

    Также, я буду только рад, если у кого-то в "кастом"-исполнении получится реализовать хотя бы часть из тех конструктивных идей, которые обсуждаются на этой ветке.

    О причине, по которой лично я не видел особой перспективы в "кастом"-исполнении наших SB-5 и SB-7, я уже здесь многократно упоминал: с точки зрения получения максимально высокого качества звука, базовые физические конфигурации динамиков и звуководов в них крайне критично зафиксированы и, соответственно, очень негативно реагируют на какие-либо изменения в них.

    Мы не зря говорим об "оптимальности" этих конфигураций: они также критичны к расстановке и "настройке" внутри ушного канала, точно также, как крайне критичны конкретные свойства помещения и "правильная" расстановка колонок в нём с точки зрения получения максимально высокого качества звука домашних аудио систем.

    Плюс, как форма, так и материал звуководов (тефлон) также нами довольно тщательно подбирались (тот же тефлон, в отличие от, например, акрила (часто используемого в "кастомах", когда звуководы высверливаются прямо в нём) имеет свои явные преимущества по звуку).

    Не говоря уж о том, что при "баснословно дорогой" стоимости "недвижимости" собственного ушного канала ("спрос определяет предложение", а дополнительного предложения в данном случае, явно, уже никогда предвидится), тратить её на пассивный материал слепка я считаю крайне неразумной расточительностью.

    Я, ведь, могу поступить гораздо более продуктивно, заполнив эту "недвижимость", либо, скажем, дополнительными активными динамиками, которые, в отличие от пассивных материала слепков, смогут мне позволить дополнительно поспособствовать улучшению качества звука.

    Либо, скажем, я могу вместо дополнительного пространства, занимаемого в ушных каналах материалом слепков, увеличить внутри наших ушных мониторов диаметры звуководов, что также однозначно приведёт к улучшению их качества звука.

    Поэтому основное отличие нашего подхода от подхода "кастомов" заключается в зафиксированной в своей оптимальности физической конфигурации динамиков и звуководов.

    Да, на пределе наших возможностей...

    Однако, если мы допустим "вариативность" наших конструкций связавшись с индивидуальным разбросом в индивидуальной анатомии заказчиков, неизбежно наступающей вследствие адаптации подхода "кастомов", то о наших заявлениях об "оптимальности" наших конструкций, по очевидным причинам разброса индивидуальных экземпляров, придётся позабыть.

    Ведь, некое оптимальное решение бывает только в ЕДИНСТВЕННОМ числе!

    А мы допускать подобную "вариативность" крайне не хотим, так как наш отказ от "100%-й универсальности в пользу 100%-й оптимальности" - это не только не пустые слова, но и наша единственная возможность отыскать "своё место под Солнцем".
    Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 02.09.2017 в 07:58.
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,079
    Репутация
    15891 (0)
    По умолчанию
    При правильном расположении динамика в ушном пространстве звук локализуетися согласованно с установленными правилами Хай-Энда - надеюсь? Ведь если часть правильного звука будет рассеяно, то придется компенсировать ощущения от прослушивания другими факторами, которые будут оказывать дополнительное воздействие, необходимое для дополучения базовой составляющей.... А в промежутке между получением базовой составляющей и полноценным звуком будет несколько промежуточных этапок, на обсуждении каждого из которых хотелось бы остановиться для истинного раскрытия их преимуществ перед теми факторыми, которые не существенны.

    В дальнейшем хотелось бы обсудить все промежуточные этапы раскрытия совокупностей скрупюлезного изучения внутриушного пространства на предмет его раскрытия для придания необходимой хормы. Так как форма неоходима для раскрытия содержания как и содержание формы тоже немаловажно. И нельзя упускать в поисках ни одной мелочи. Так как мелочи важны. И это никто не отрицает.

    При необходимости расширение пространства на предмет его раскрытия может привести к неожиданным результатам. И это тоже положительный опыт. И этот опыт бесценен. ПО многим причинам. И каждую причину хотелось бы обсудить отдельно, дабы не потерять ценную информацию, которая может стать именно тем главным ценным звеном, которое объединит все эти понятия в единое целое и привнесет в понятие звука истинную полноценность и раскрепощенность;

    Очень хотелось бы продолжить тему истинного правильного расположения динамиков в правильно подготовленных ушах гурмана-меломана, который будет подготовлен к качественному звуку. Ведь при остутствии необходимой подготовки может получиться конфуз и звук будет рассеян и концентрация этой рассеяноости может превысить допустимые нормы аудиофилии. Ч то может тоже негативно отразиться на первичном ощущении. А первичные ощущения (а мы это знаем) важны как ничто другое.

    Любая подвижка (а движение в ушном канале неминуемо) отражается не только на присихе испытуемого, но и на его близком окружении. Так как все блискосотящие люди не могут знать об испытания, который проводит испытуетмый на себе самолично. И последствия этих испытаний могут (и скорее всего так и будет по вышеописанным причинам) негативно отразиться на окружающих людях и на всем животном мире в частности, так как испытуемому будет необходимо хвататься за знакомые жизненные привычки, а пропасть, полученная от новоприобритенных знаний может дать импульс, который заставит испытуемого повести себя необычно и неодекватно. И это может происходить как поэтапно, так и разово. Как единичный случай мы это не рассматриваем, так как случай нетипичный и может передваться генетически от поколения к поколению. И только помощь государства и всего общества в целом может отгородить испытуемого от неправильгных шагов в сторону аудиофильской пустыни.
    Ответить с цитированием
     

  21. Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Blacktulipx (02.09.2017), dimsonua (02.09.2017), Foetus (02.09.2017), kosyakman (02.09.2017), Krot-the-best (02.09.2017), Lurker (02.09.2017), s_audio (04.09.2017)

  22. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Valaev71 Посмотреть сообщение
    а я тему закрываю (для себя)....... Скучно и неинтересно
    Цитата Сообщение от Valaev71 Посмотреть сообщение
    Шутка затянулась... Занавес....
    -03.11.2016

    Как говорят, "англичане уходят не прощаясь...", а Valaev71 прощается, но не уходит...
    Ответить с цитированием
     

  23. Пользователи, сказавшие Спасибо Misha Kucherenko за полезный пост

    Vladsoldier (02.09.2017)

  24. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,079
    Репутация
    15891 (0)
    По умолчанию
    Я ушел. Это шлейф....
    Ответить с цитированием
     

  25. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин
    Сообщений
    4,011
    Репутация
    52555 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от fffarsh Посмотреть сообщение
    чем больше деталей в СЧ чем сцена более объемна .
    как раз приспущенная середина или же конкретный провал на ней является одним из параметров, что даёт больше объёма.
    Ответить с цитированием
     

  26. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Rom2307 (02.09.2017), romario92 (02.09.2017)

  27. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин
    Адрес
    Питер
    Возраст
    47
    Сообщений
    723
    Репутация
    7841 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Max731 Посмотреть сообщение
    как раз приспущенная середина или же конкретный провал на ней является одним из параметров, что даёт больше объёма.
    Вот как раз приспушенная середина ничего не даст . До Алдошиной в лабаратории Долби выяснили что звуки локализации прописаны в СЧ диапазоне , НЧ не слышно откуда идет звук , и как писал Санмигель задержка звуковой волны до кажого уха разная , и чем больше эта разница тем более четко можно услышать откуда идет звук . Эту идею в дальнейшем использовал Bose когда представил миру свой трифоник , систему 2.1 .
    Dap iBasso DX120 Custom Iem ES Sm3+Custom cable Litz Amartol balance 2,5 , Головные стереотелефоны Audiotechnica ATH М50x LE
    Thrash , Death, Industrial, MDM , Doom , Sludge , Stoner -metal . Post Industrial . Dubstep . DnB .
    Ответить с цитированием
     

  28. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин
    Сообщений
    4,011
    Репутация
    52555 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от fffarsh Посмотреть сообщение
    До Алдошиной в лабаратории Долби выяснили что звуки локализации прописаны в СЧ диапазоне
    а при чём здесь локализация? мы же обсуждаем объём.
    да, не спорю, что это взаимосвязанные вещи, но все же - не одно и тоже.
    Последний раз редактировалось Max731; 02.09.2017 в 12:40.
    Ответить с цитированием
     

  29. Пользователи, сказавшие Спасибо Max731 за полезный пост

    Rom2307 (02.09.2017)

  30. Collapse Details
    Re: SPearphone 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Drakkard Посмотреть сообщение
    Измерения у ИЕ800 действительно совершенно нетипичны для китайских затычек "за 500 рублей".
    Как ни странно, но я вот специально смотрел графики на разных ресурсах и сравнивал с графиками любых других затычек динамического типа. И что-то разницы не заметил.
    И да, если кто-то не понял. НЕ в том смысле, что они "один в один", а в том, что так или иначе что форма, что диапазон частот в общем-то такой какой можно найти у весьма не дорогого китайского продукта. И самое главное - эти графики вообще ничего близкого к обещанным в рекламе не выдают.

    Вот для примера промеры Романа http://reference-audio-analyzer.pro/...ser-ie-800.php
    И попробуй мне доказать, что в мире нет китайских не дорогих наушников у которых не было бы звенящего пика на середине, бубнящего подъема НЧ и у которых диапазон не обрывался бы уже считай на 12-15 кГц таким жутким ватерфолом.

    ---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:59 ----------

    Цитата Сообщение от fffarsh Посмотреть сообщение
    Вот как раз приспушенная середина ничего не даст . До Алдошиной в лабаратории Долби выяснили что звуки локализации прописаны в СЧ диапазоне ,
    вы не путайте локализацию в пространстве за счет двухканальной системы слуха человека и определения "объема" за счет, по сути, моноканала в одном ухе только за счет качественной середины. Кстати говоря. Ваше утверждение в общем то тоже к сцене никак не относится. По сути вы указываете только о том, что информация о локализации есть в середине, но это не означает, что эта информация представлена там в виде какой-то "сцены".
    Последний раз редактировалось Rom2307; 02.09.2017 в 22:01.
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 82 из 131 ПерваяПервая ... 32 72 78 79 80 81 82 83 84 85 86 92 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Mojo Chord + Inakustik Exzellenz High Speed Micro USB 2.0 High-End
    от DenGirs в разделе Архив
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.04.2018, 11:10
  2. Мини-компьютеры как замена домашним обычным компьютерам
    от Сварож в разделе Комплектующие, оргтехника, внешние HDD
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 12.03.2018, 00:03
  3. Sony NWZ-ZX1 High Resolution Audio Walkman 128GB
    от shabuba в разделе Архив
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.08.2016, 09:05
  4. Связь в Эуропе
    от КуртРас в разделе Сотовые телефоны, смартфоны и фаблеты / умные часы, смарт-часы и браслеты
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.02.2016, 17:41

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения