SPearphones/DACCA: В чём состоит их связь с домашним High End Audio

[ansouv]

Rom2307, Есть такое слово маркетинг, не слышали? Мне, пока я не купил автомобиль, человек два года звонил и полностью мной занимался.

[Rom2307]

как бы смысл написанного до меня с первого прочтения доходит. Клиентами, в вашей терминологии, не рождаются. Ими становятся. Или не становятся. Собственно, всё.

ну и ??? выводы какие?
и опять же - вижу в ваших словах ни подтверждения ни отрицания того что я говорил. Фраза ни о чем. Уж простите

[Юрий В.]

так - давайте еще раз, чтобы снять розовые очки с "клиента".
Меня бесит, когда "клиент" считает себя КЛИЕНТОМ только потому что он ТЕОРЕТИЧЕСКИ, МОЖЕТ БЫТЬ, КОГДА НИБУТЬ, "ЕСЛИ...", может купить продукт.
Клиент - это простите тот кто ПОКУПАТЕТ! А не тот, кто мечтает купить, да еще с кучей оговорок типа "а пусть производитель мне вот тут сделает это и то, тогда я подумаю".
ПРОДАВЕЦ, как и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, не ориентируется на мечтателя. Он ориентируется на тех, кто у него ПОКУПАЕТ!

Спойлер: 

Ну вот поэтому я за 3 посещения Майкрофта не купил ни Ортофоны, ни Найлы, зато дома радуют Hifiman, Beyerdynamic и Sony, которые, конечно, по вашим словам Г. Хотя у меня был живой интерес, я привез и цап свой, и центранс для затычек...

Любой желатель - потенциальный клиент. И от действий продавца и производителя зависит: купят у него, или у конкурента.
А насчет зомбей, такие люди потом начинают переживать, жалеть о своем выборе. Но от этого они только яростнее начинают убеждать себя и других, что у них все отлично. По собственному опыту знаю, попадался, было дело.

P.S. Флуда море, конечно, но без этого впечатление о сабже будет неполным )))

[инженер]

Rom2307, двадцать первая страница ни о чём, однако. Не принимайте близко к сердцу, коротаем рабочий день, кто как может. Каждый здесь отписашийся хоть чуть-чуть, но прав, монополии на истину нет ни у кого. Я понимаю и вас, и Михаила Кучеренко, и оппонентов, и состоявшихся клиентов. Миру мир ))

[grey_tomorrow]

Михаил, большое Вам спасибо за развернутый ответ.
Имею еще три, на мой взгляд, существенных вопроса.
1. Правильно ли я понимаю, что силиконовая насадка на наушниках является несменной? Не может существенно ухудшить качество звука в случае отсутствия явной совместимости по диаметру с ушным каналом конкретного слушателя? Скажем, в ER-4 с приблизительно аналогичной Вашим моделям эргономикой использование подходящей насадки является существенным условием достижения лучшего результата.
2. Вопрос исключительно для субъективной оценки. В чем выигрывают Ваши модели у ER-4 при аналогичной посадке? Спрашиваю, так как пока склонен считать модель от Etymotic лучшими iem вне зависимости от цены. Спрашиваю, так как Вы сами очень долгое время использовали ER-4.
3. Правильно ли понимаю, что отсутствие серного фильтра является принципиальной позицией? Если я правильно помню, то они существуют в акустически нейтральном варианте. Глубокая посадка вследствие влажности среды ушного канала может оказаться губительной для ресиверов. Причем разумно предположить, что такой случай не будет являться гарантиийным.

Заранее благодарю Вас за ответ!

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:00 ----------

Rom2307, Ром, извини. Просто давно дело было. Только начинал у вас работать

[Rom2307]

Есть такое слово маркетинг, не слышали? Мне, пока я не купил автомобиль, человек два года звонил и полностью мной занимался.

Есть такое словосочетание - потенциальный клиент
И "маркетинг" - это не вселенская константа. Маркетинг у всех свой. По вашему закрытые клубы "для джентельменов" тоже как "му-му" должны флаеры со скидками раздавать всем проходящим возле торговых центров ? Господа, ну давайте уж такие то "нюансы" уж до абсурда то не доводить. даже скучно на подобные опусы ответы давать.

Мне, пока я не купил автомобиль, человек два года звонил и полностью мной занимался.

Так вот, что касается "клиентов" и того, что они разные. Если бы мне продавец два года звонил - я бы его послал давно куда подальше и еще начальству нажаловался бы на спамерство и тупость. Потому как я лично САМ знаю когда и что мне покупать.

Это опять к чему.
Не к тому что Михаил прав или не прав и что цена адекватна или нет.
Просто не надо свои потенциальные желания выдавать за требования клиента. Ибо никто из нас не клиент вообще ни разу!!! Из тех, кто тут сейчас обсуждает продукт. И наши с вами желания вообще не при делах и мы все скопом можем засунуть их друг другу в... самый дальний чулан и забыть их там.
А вот когда кто-то накопит бабло и придет покупать послушав - тогда уже можно будет выдвигать претензии. Причем только в рамках концепции устройства озвученной производителем.

[fffarsh]

@ fffarsh:

Объяснения и пруfffы находятся выше, в частности, в моем посту #325 (+ фото в посту # 321).

Спасибо за Ваш интерес к нашей продукции.

Все понятно , ваш слив засчитан . Я не "вижу" никаких преимуществ ваших изделий перед нормальными кастомами , в вашей концепции (325) многие пункты взяты от кастомов .

[Rom2307]

Ром, извини. Просто давно дело было. Только начинал у вас работать

не понял, о чем это?

[ansouv]

Rom2307, А почему Вы считаете, что я не накопил денег? Звучит несколько по хамски, не находите ли?

[psys]

Вы не так давно упоминали тут кучу разнообразных психических болезней в качестве аргументации простив Михаила.

Начнем с того, что это не болезни. В том комментарии это было объяснено более чем доходчиво. Я сильно удивлен, что Вы, как человек, который, как мне показалось пропагандирует в собственных комментариях критический взгляд на аудиофилию и всяческие научные обоснования, этого не знает. Это называется когнитивными искажениями. Им подвержен любой человек, это легко проверить.

В когнитивной науке под когнити́вными искаже́ниями понимаются систематические ошибки в мышлении или шаблонные отклонения, которые возникают на основе дисфункциональных убеждений, внедренных в когнитивные схемы, и легко обнаруживаются при анализе автоматических мыслей[1]. Существование большинства когнитивных искажений было описано учёными, а многие были доказаны в психологических экспериментах[2].

Когнитивные искажения являются примером эволюционно сложившегося ментального поведения. Некоторые из них выполняют адаптивную функцию, поскольку они способствуют более эффективным действиям или более быстрым решениям. Другие, по-видимому, происходят из отсутствия соответствующих навыков мышления, или из-за неуместного применения навыков, бывших адаптивными в других условиях.

Скажите, как называется болезь не позволяющая объективно оценить ВСЕ МОИ высказывания по поводу любых продавцов и любого продукта? Ну то самое психическое расстройство которое сужает поле зрения до одной единственной точки выгодной смотрящему?

Как я выше написал это не болезнь. Если я правильно понял то, о чем Вы спрашиваете, то это называется "фундаментальная ошибка атрибуции" — склонность человека объяснять поступки и поведение других людей их личностными особенностями. Оно основное, плюс парочка других. Да, конечно, так или иначе Вы как и любой другой человек - упрощенный образ в моем сознании, я стараюсь об этом не забывать. Я не оценивал как Вы написали все высказывания обо всех продавцах вообще, только о данной конкретной ситуации, когда Вы заявляете "не нравится - сделай сам". Стараюсь обсуждать конкретные высказывания и логические ошибки, а не Вашу личность как таковую. Могу, конечно, осознавая это или нет, воспользоваться и каким-нибудь примитивным демагогическим приемом. Сложно удержаться, когда тут почти никто другими и не пользуется.

Это я к тому, что я вот в своих словах не вижу защиты. Ни когда упоминаю термоусадку и недопустимость перегрева ресиверов (они мрут от этого на смерть!) ни когда про корпус писал ни остальное... По сути пишу что есть. Плюс то, что звук понравился и все. И вы в этом видите защиту? Правда?

Похоже, Вы не поняли, что я имею в виду. Я не критикую цену или звук. Только если ради шутки.

Мне не нравится подход, который отстаивают здесь некоторые люди - если производитель выпустил какой-то продукт, то он может писать что ему вздумается и это никак нельзя оспорить. Допустим, он написал простыню, а в ней утверждается, помимо того что наушники классные, еще и то, что Земля плоская, 2х2=5, а внутри Луны живут голубоглазые гномы подземных тоннелях. Как бы я ничего не говорю о том классные наушники или нет. Опровергаю только утверждение о том, что Земля плоская.

[gemzza]

Да он много в кого влезет, на самом деле, просто нужно уметь правильно его запихивать.
Вы занимаете собой место для прослушивания, сзади незаметно подходит Михаил, неторопливо и обстоятельно закрепляет провод специальной прищепкой за ворот одежды, затем пшикает на наушники особой жидкостью.
Далее он очень аккуратно и деликатно вставляет вам "Спирфоны" и предлагает ввести их глубже самостоятельно. Лучше всего на всю длину, но вполне достаточно вот так - Михаил отмеряет пальцем величину отрезка.
Да, ощущения очень непривычные, сначала слегка болезненно, потом мышцы ушей расслабляются, становится легче...

В стоимость наушников уже включена аренда Михаила?

Поймите меня правильно. Я визуально оценил диаметр того конца наушника, который вставляется в ухо. Глядя на свои кастомы я с уверенностью могу сказать, что данное изделие мне в уши не залезет. Был уже такой случай: на сходке пытался послушать менторы Дудука, в уши не вошли - слушал "вприжимку". А вы предлагаете мне при помощи Михаила и смазки спрямить и расширить мой ушной канал? Мазохизмом не страдаю, если что...

Почему про мазохизм? Тут такое дело: если вы собираетесь слушать наушники довольно долгий промежуток времени (я у себя на работе иногда часов по 5-6 слушаю), первое, что должно присутствовать в наушниках - это полное отсутствие дискомфорта. Ждать, пока мои ушные каналы искривятся по форме наушников, я, увы, не собираюсь, поскольку мазохизмом не страдаю, как я уже написал выше.

Ко всему можно привыкнуть, вы просто попробуйте

Я уже пояснил, что привыкание через боль и дискомфорт - не мой путь. А Вы лично на такое готовы?

Михаил, заранее прошу прощения. Я просто пытаюсь объяснить собеседнику, что Ваши наушники анатомически подойдут не всем людям (надеюсь тут Вы меня поддержите?). И не более того.

[grey_tomorrow]

Rom2307, ровно о том, что твоих комментариев о наушниках Михаила не слышал. С Максом же их отдельно обсуждал некогда

Господа, наивный вопрос. Какой смысл поливать грязью то, что не слышали? Техническая задумка этих наушников объясняет их конструктив. А вдруг этот конструктив действительно оправдан качеством звука? Такое впечатление, что вам даже неинтересно это.
Учитывая сказанное Михаилом, их ценник может быть оправданным. Подборка ресиверов на слух при из закупке – это существенные вложения и нетривиальный труд. Человек действительно вложился в это и, извиняюсь, "заморочился". От его рассказа о подборе кабеля лично я окончательно в этом убедился. Вполне разумно, что после такого количества усилий по разработке он требует финансовой отдачи. Это правильно и нормально.

[psys]

psys, таки задали вопрос, а что в звуке не того? А тот тут 2/3 людей видели их по картинке, но такое гонево развели из-за того что внешний вид и цена вкупе воспламенили задний проход, как у мегаэстета носки с сандалями от версаче за бешенные бабки.
Мы тут чаво обсуждаем - звук или негодование, что производитель сделал не так как бы хотелось?
Так люди такой предмет им хер угодишь, поэтому не ннравится не бери, иди купи то, что нравится, это рынок.
Или вы когда в магазин приходите начинаете требовать жалобную книгу или бегать по округе, что тут и дороже, чем за углом и продают не то что бы вам хотелось,? Обычно люди выбирают место приобретения и объекты приобритения согласно своему достатку и личным предпочтениям. Я блин офигеваю от народа, живем по принципу - у самого корова не отелилась, так хоть у соседа сдохла. И как не прячь эту гниль за высокопарность и демагогию, в какие обертки не заворачивай, гниль останется гнилью.

Могу понять Ваше позицию, да многие люди, зачастую возмущены ценами на что-то. Но я доступным языком объяснил, что имею в виду, придумал десяток аналогий. Написал, что вопрос цены и материалов мне безразличен. К сожалению, не знаю как еще объяснить. Давайте говорит о конкретных сообщениях. Покажите где с момента появления Михаила в теме я возмущался ценой или звуком. Дайте, пожалуйста, ссылку в каком сообщении. Может я написал и забыл был пьян, например, и не заметил этого, тогда я покаюсь, конечно. Либо Вы не читали дискуссию/не поняли о чем разговор. Спасибо.

[ansouv]

Rom2307, С Максом же их отдельно обсуждал некогда

На что их звук похож, скажет хоть кто-нибудь?!! Может я и рискну их послушать, если они звучат значительно лучше ATH-ES10, тем более Grado RS-2e, которые у меня сейчас имеются.

[Misha Kucherenko]

@ grey_tomorrow:

1. В силу её назначения, функциональности и технологии установки, насадка является не сменной.
Посадка наших УМ определяется, в данном случае, в значительной степени его формой (как вкладыш, он САМ участвует в изоляции, насадка её только поддерживает).

2.По сравнению с ER-4, при наличии нескольких динамиков, мы не только дополняем свойства одного динамика ER-4 тембрально "сверху" и "снизу", получая при этом больше микро- и макро- динамики, но также и располагаем большей гибкостью в настройке всего УМ (тем более, когда имеется возможность использовать активное двух-полосное усиление).

В конструкциях на одном БА-динамике (как и на любом другом одном звуковом динамике) невозможно получить одновременно и разрешение, и полноценность тембра. В таком случае приходится, либо, жертвовать одним (например, как в случае ER-4 существует очевидный недостаток глубины баса при достаточно высоком звуковом разрешении), либо другим ("темные по звуку" УМ с приличным басом, но недостаточно высоким разрешением).

Принципиальный выход из этой проблемы - это активная система, скажем, двух-полосная, как у нас, но в случае много-драйверных конструкций, какие-то разумные разрешения этого противоречия, типа, опять же наших SB-7, могут быть все же найдены и используя традиционное одно-полосное (от обычного плеера).
Однако, для этого УМ должен иметь соответствующую конструкцию.

3. Насчет накопления серы Вы можете не беспокоиться. Это, как правило, - надуманная проблема. Особенно при постоянном использовании УМ.

@ fffarsh:

Наши УМ созданы не для тех, кто их "видит", а для тех, кто их "слышит".
С подходом "кастомов" у нас, действительно, много общего, как и с любыми многодрайверными УМ с "универсальными" наконечниками.

Можно также посмотреть на все динамические колонки в мире и увидеть то, что, на первый взгляд, они, действительно, также все выглядят одинаково...однако, играют они, и в этом, я надеюсь, что Вы со мной спорить не будете, сильно по-разному.

[grey_tomorrow]

ansouv, я сам пока не знаю. А с Максимом давно очень обсуждал.
Сам собираюсь их съездить и послушать у Михаила в офисе. Если хотите, то давайте объединимся с этой целью.

[Юрий В.]

@gemzza
Михаил много раз писал, что это наушники - бескомпромиссные. Они есть такие, какие есть, изменение формы, материала делит на ноль всю задумку.
Вам не подходят? Увы, значит не судьба услышать самый лучший звук на свете.
Может, в чем-то другом повезет больше.

@grey_tomorrow
Сабж регулярно появляется на выставках, можно и в СП с ним познакомиться. Наивно думать, что такую легенду никто не слушал.

[ansouv]

ansouv, я сам пока не знаю. А с Максимом давно очень обсуждал.
Сам собираюсь их съездить и послушать у Михаила в офисе. Если хотите, то давайте объединимся с этой целью.

У меня были мотики, я представляю, сколько мне будет проблем засунуть их себе в уши. Я на это пойду, только если буду уверен, что эти наушники звучат значительно лучше накладных, которые у меня имеются.

[Юрий В.]

На что их звук похож, скажет хоть кто-нибудь?!! Может я и рискну их послушать, если они звучат значительно лучше ATH-ES10, тем более Grado RS-2e, которые у меня сейчас имеются.

Вы слышали винтажные баеры? Представьте их звук от какого-нибудь средненького телефона и сведите в формат затычек (объем, сцена и т.п., стравьте бас).
Теперь я бы это дополнительно разделил на два, наверное, а может и на больший модификатор (зависит от "крутизны" телефона и критичности ваших оценок).
Ну вот получится что-то похожее.
Вообще, у Спиров своеобразный звук, его сложно с чем-то сопоставить. Одно могу сказать точно, в плане передачи "старых традиций" у Михаила задумка получилась. Сабж далек от современного звука.

ATH-ES10 я слышал, Градо RS2 - нет, но в любом случае, они получше, конечно, чем SB7.

[grey_tomorrow]

ansouv, вот и предлагаю Вам проверить эту гипотезу. Слушать в таких случаях чужое мнение я бы не стал.